Кто расскажет Украине всю правду о НАТО?

Что собой представляет НАТО и что сулит Украине членство в Североатлантическом Альянсе? Вряд ли на этот вопрос сегодня точно может ответить среднестатистический украинец. Первые лица государства неоднократно заявляли о необходимости провести разъяснительную работу, однако реальное финансирование такой работы не было обеспечено. В данное время у Украины государственной программы по информированию общественности о евроатлантической интеграции нет. Тем временем отечественные дипломаты не теряют уверенности, что Украина способна справиться с трудностями на этом пути, убедить своих граждан, весь мир и своего соседа Россию в том, что членство Украины в НАТО принесет только плюсы. Главное, чтобы в государстве был политический консенсус и большое желание работать. В этом глубоко убежден первый заместитель Министра иностранных дел Украины Владимир Хандогий. Своими размышлениями на тему сближения Украины с НАТО дипломат поделился в эксклюзивном интервью журналисту Информационного агентства ЛІГАБізнесІнформ.

Владимир Дмитриевич, Украину периодически накрывает информационная волна относительно НАТО, ведутся острые дискуссии. Первые лица государства неоднократно заявляли о необходимости провести разъяснительную работу среди граждан и рассказать обществу, что же собой представляет НАТО и почему Украине следует стремиться в эту организацию. Так проводится ли информационная кампания относительно вступления Украины в НАТО, каким образом и кто является ее координатором?

На пути к членству Украины в НАТО вопрос информирования общественности является ключевым. Он возник в 2003 году, когда было принято решение об интеграции Украины в Североатлантический Альянс. Правда, в то время мало кто задавался вопросом, как население к этому относится. А вот когда начали "мерить температуру", то оказалось, что люди не просто мало знают о НАТО, а они живут еще старыми стереотипами относительно этой организации. В 2004 г. была принята первая Государственная программа информирования общественности по вопросам европейской и евроатлантической интеграции на период до 2008 г. Процесс пошел, была проделана серьезная работа. Однако оказалось, что реальное финансирование этой программы стало невозможным в силу внутриполитических событий, и фактически она была провалена. Несмотря на это, общественность информировалось, в частности, силами МИДа. Так, в 2006 г. разъяснительная кампания осуществлялось в рамках нашей отраслевой программы по улучшению имиджа Украины за рубежом, где, между прочим, предусмотрена работа по информированию общественности о деятельности международных организаций. Но на общегосударственном уровне не было существенных сдвигов. Впрочем, даже в таких сложных условиях за это время наметилась позитивная динамика в восприятии Альянса. Досадно, но в 2007 г. опять прослеживается провал в этом вопросе. МИД лишили отраслевой программы и, соответственно, в Госбюджете-2007 не было предусмотрено соответствующее финансирование. Работа была распылена по другим министерствам и ведомствам. И только сейчас, в 2008 году, отраслевую программу снова вернули МИДу. Министерство начало "раскручивать" эту тему и даже разработало специальный план по информированию общественности из 80 пунктов на общую сумму около 4 млн.грн. Однако возможностей МИДа недостаточно, чтобы действительно сдвинуть вопрос с места. Вместе с тем, сегодня тема НАТО очень интересна общественности. О ней много пишут, говорят, дискутируют… И это очень позитивно, поскольку еще года три назад этот вопрос вообще замалчивался. В то же время государственной программы по информированию общественности о евроатлантической интеграции до сих пор нет. Документ находится на финальной стадии доработки в Кабинете Министров Украины и в ближайшее время он должен быть утвержден. Автором, главным распорядителем и координатором программы выступает Государственный комитет по вопросам телевидения и радиовещания, который и будет отвечать за ее реализацию. Но факт остается фактом: на май месяц государственная целевая программа еще не действует.

Высокий уровень поддержки населения является одним из важнейших критериев членства в НАТО. Соответственно, невозможно стать членом Альянса, если люди против - нас просто не пригласят. Кстати, эту поддержку измерят сами государства-члены НАТО. Конечно, они будут пользоваться и нашими социологическими и статистическими данными, но у них есть свои "термометры" для того, чтобы узнать реальную "температуру нашего тела". Если проанализировать Бухарестский саммит НАТО и разобраться, почему Украина не получила четкого ответа на просьбу присоединиться к Плану действий относительно членства в Альянсе (ПДЧ), то одним из важных аргументов был низкий уровень поддержки в Украине этой идеи.

Можно сделать вывод, что информационная кампания финансируется с трудностями и перебоями. Есть ли уверенность, что ситуация изменится после принятия Государственной программы по информированию общественности о евроатлантической интеграции?

В последнем решении СНБОУ о перспективах дальнейшего развития отношений Украины с НАТО, которое утверждено Указом Президента Украины от 25.04.08 г. (ред. - Указ "О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 21 марта 2008 года "О перспективах дальнейшего развития отношений Украины с Организацией Североатлантического договора и состоянии обеспечения координации деятельности органов исполнительной власти Украины, других государственных органов в сфере евроатлантической интеграции Украины"), отмечается, что объемы финансирования это программы составят 10 млн.грн. Но здесь тоже есть одно предостережение – это возможно в случае внесения изменений в Закон о Госбюджете на 2008 год. В действующем бюджете на вопросы европейской и евроатлантической интеграции предусмотрено 5 млн.грн. Мы понимаем, особенно после Бухарестского саммита, что здесь нужны существенные сдвиги. Надеюсь, что с утверждением целевой программы мы их увидим.

Очевидно, что в плане формирования общественного мнения относительно членства Украины в НАТО все министерства и ведомства должны тесно сотрудничать и дополнять друг друга. Существует ли такая взаимосвязь или каждый сам за себя?

Как уже было сказано, координатором в вопросе информирования является Госкомтелерадио. Кроме того, исполнителями выступают ряд министерств, в том числе и МИД. Да, действительно, все эти госорганы должны сотрудничать и это сотрудничество существует. В частности, ведется работа в рамках межведомственной комиссии по вопросам подготовки вступления Украины в НАТО, в состав которой входят 18 национальных координаторов по сотрудничеству Украины с Альянсом, представляющих разные министерства и ведомства. У нас действует несколько рабочих групп Украина-НАТО.

Есть еще одна важная составляющая – это непосредственное сотрудничество министерств и ведомств с НАТО. О нем мало говорится, но люди должны об этом знать. Например, кто знает, что в 2001 г. во время большого наводнения в Закарпатье Минприрорды обратилось к НАТО с просьбой предоставить сверхмощные насосы. И НАТО в течение 3 дней поставило их в Ужгород самолетами голландских военно-воздушных сил. И это при том, что Украина не является членом НАТО! Но об этом люди, к сожалению, не знают. Вот вам возможность рассказать об Альянсе! НАТО поставило также насосы для ликвидации последствий крупной аварии на харьковском канализационном коллекторе. Такие примеры свидетельствуют о том, как меняются функции НАТО, они показывают, что представляет собой НАТО на самом деле – это агрессивный блок или организация, обеспечивающая безопасность. Ведь угрозы безопасности могут быть разного рода.

Очень плодотворно с Североатлантическим Альянсом работает Минобразования. В частности, в 2004 г. в рамках программы "Безопасность через науку" НАТО выделило нашей стране на реализацию научных проектов более 1,5 млн. евро, в 2006 г. - почти 2 млн. евро. В целом ежегодно украинские ученые получают около 10% всего научного бюджета НАТО! За последние пять лет украинские ученые получили от Альянса более $12 млн. и более 400 стипендий на стажировку или участие в научных программах в странах НАТО. А представьте себе, какие возможности имели бы наши ученые, стань Украина членом этой организации! Таких примеров очень много, но о них, к сожалению, также очень мало говорят.

Не кажется ли Вам, что в информационной кампании ставку необходимо делать на рядовых граждан, а особенно на молодежь? Ведь журналистов, экспертов или представителей власти убеждать в чем-то нет необходимости - у них уже есть свой взгляд на этот вопрос, да и доступ к информации более широк. Может нужно пересмотреть способы и методы информирования?

Да, правда, в экспертной среде степень поддержки НАТО составляет более 80%. Я согласен также с тем, что информирование должно проводиться на более популярном уровне. Так, в 2006 году, когда действовала госпрограмма, мы использовали популярные методы: делали значки, кепки, майки, футболки, выпускали развлекательные брошюры. Мы даже издали детский комикс, который дети восприняли "на ура"! Я также уверен, что необходимо особое внимание уделять молодежи. Мы много ездим по Украине, общаемся молодыми людьми. Но главное - что эта тема на слуху: идет публичное обсуждение, дискуссия. Вместе с тем есть и перекручивание, искажение фактов, но при этом, я верю, что истинное понимание должно постепенно сложиться в умах украинцев.

Мы продолжаем участвовать и в мероприятиях на уровне экспертов – это также нужно делать. Но появляться в рейтинговых ток-шоу не хочется - вы же знаете, как там "спорят" политики. Дипломату, госслужащему трудно дискутировать с ними на одном языке. Я помню, как в одном ток-шоу по теме НАТО один политик, не выбирая слов, "дискутировал" со мной, даже с работы увольнял. Мы же за свои слова отвечаем, поэтому очень взвешенно их подбираем.

Но как бы там ни было, я глубоко убежден, что в вопросе НАТО важен политический консенсус. Во многих странах были заключены своего рода джентльменские соглашения, что подобные вопросы выносятся за рамки политических спекуляций. Если бы такая договоренность между украинскими политическими силами была достигнута, то для Украины это было бы большим шагом вперед. К сожалению, учитывая сегодняшние реалии, то, как политики спекулируют на теме НАТО и как подогревают негативные общественные настроения, я не очень верю в возможность договоренности. Но если бы это случилось, я уверен, люди бы воспринимали эту тему совершенно по-другому.

Как Вы считаете, в достаточной ли мере задействованы СМИ в информационной кампании по членству Украины в НАТО?

Я не могу однозначно сказать об эффективности СМИ в данном вопросе. Во-первых, мне как эксперту, приятно, что об этом говорят. За последний год в прессе появилось очень много материалов о НАТО как объективных, так и не совсем. Но я не могу не отметить недостаточную профессиональную подготовку людей, пишущих об этом. Есть, правда, нюансы. Например, определенные материалы появляются, исходя из политической целесообразности и в них сознательно искажаются факты. Но мы работаем с журналистами. Так, практикуются их поездки в страны НАТО. МИД вместе с Центром организации и документации НАТО в Украине организовывает поездки журналистов в штаб-квартиру организации.

Сейчас ведутся переговоры с руководством ряда телеканалов о создании качественного продукта по теме НАТО. Владельцы каналов не отказываются, относятся с пониманием, но проблема в том, чтобы сделать такой продукт именно качественным и отвечающим их формату.

Россия ведет свою антиНАТОвскую кампанию и складывается впечатление, что эта работа более эффективна. Как Украина учитывает российский фактор?

Существует несколько ярких антиНАТОвских стереотипов, в первую очередь, мнение о НАТО, как об агрессивным военном блоке. По результатам наших исследований, около 60% граждан Украины опасаются вовлечения нашей страны в военные действия. Еще один стереотип затрагивает отношения Украины с Россией, мол, в случае вступления Украины в НАТО они обязательно ухудшатся. Так считают более 50% украинских граждан. Проблемой является то, что российская сторона сама выступает с подобными заявлениями. В этой связи нам необходимо более активно работать с нашим соседом. Этот вопрос будет подниматься во время двусторонний консультаций, запланированных на ближайшее время.

Членство в НАТО не является действием против кого-то. Мы хотим убедить российскую сторону в том, что участие Украины в Альянсе не навредит интересам России и украинско-российским отношениям. Это не только наша задача, но и задача НАТО, и она действительно очень непростая. Следует отметить, что Франция в свое время вышла из военной структуры НАТО, и только сейчас возобновляет свое полномасштабное участие в этой организации. Россия почему-то не рассматривает Францию как потенциального врага, а вот возможность присоединения Украины к ПДЧ ее пугает. Кроме того, необходимо говорить и о глубине сотрудничества России с НАТО, которое намного превосходит украинское: у нас 5-6 совместных с НАТО рабочих групп, а у России - 20. Интересно, что согласно некоторым социологическим исследованиям, 9% населения России убеждены в том, что их страна является членом НАТО. В ходе диалога с нашим соседом мы будем снимать определенные существующие нестыковки.

Я убежден, что украинско-российским отношениям не только не повредит членство Украины в НАТО, а даже наоборот… Россия в лице Украины сможет получить "золотую акцию" в НАТО. Вряд ли кто-то может себе даже гипотетически представить какую-то недружественную акцию НАТО против России, если членом этой организации является Украина.

Надо понимать, что НАТО – это самая надежная система обеспечения безопасности. Но для нас членство в Альянсе важно еще и потому, что мы сможем присоединиться к процессу принятия важнейших политических решений, касающихся безопасности в мире. Мы тогда будем не просто реципиентами этой безопасности, а сами сможем участвовать в разработке этой политики.

Россия позволяет себе публично угрожать Украине. В частности, звучат заявления, что она сделает все для того, чтобы наша страна не стала членом НАТО. Рассчитывает ли Украина на реакцию международного сообщества по этому поводу?

Украинский МИД направил в ООН официальное заявление, в котором довел к сведению мирового сообщества позицию Украины относительно таких высказываний высокопоставленных лиц РФ. На заявление отреагировали отдельные государства, в частности, США, но коллективной реакции не было. Ее и не могло быть, поскольку официально этот вопрос не рассматривался. ООН может реагировать только путем принятия соответствующих решений – резолюций Совета безопасности ООН или резолюций Генеральной ассамблеи ООН. На данном этапе вопрос обсуждается непосредственно с Россией.

Украинские должностные лица неоднократно заявляли, что наша страна оставляет за собой право применить все возможные международно-правовые рычаги, если РФ и дальше будет делать подобные заявления. Что это за рычаги?

Дипломатия не любит сослагательных наклонений. Конечно, существуют международно-правовые нормы и принципы, но не хотелось бы гипотетически обсуждать их. Наша реакция будет адекватной тем действиям, которые будет осуществлять РФ. На данном этапе мы приняли заявление и направили его в ООН. Кроме того, есть определенные возможности на уровне Совета безопасности ООН. В частности, если государство считает, что другая страна прибегает к действиям, которые представляют угрозу его безопасности, то оно имеет право обратиться в Совет безопасности ООН. Но, на самом деле, такие механизмы являются довольно слабыми, поэтому именно членство Украины в НАТО даст нам уверенность в нашей безопасности.

Считаете ли Вы, что Украине необходимо проводить референдум по вопросу членства в НАТО? Если да, то на каком этапе – непосредственно перед вступлением или, возможно, еще перед присоединением к ПДЧ?

Для самой НАТО наш референдум не нужен, поскольку Альянс сам определит степень общественной поддержки. Всего было четыре референдума по вопросу членства в НАТО. Так, перед вступлением в Альянс референдум провели три страны – Словакия, Словения и Венгрия, из которых в Словакии он не состоялся из-за недостаточного участия граждан. Интересно получилось в Испании, где через несколько лет после обретения членства в НАТО сменилось правительство, не поддерживающее этот курс. Поэтому был объявлен референдум и большинство испанцев проголосовало за то, чтобы страна осталась в Североатлантическом Альянсе. В нашей ситуации, если будет принято соответствующее решение, референдум, конечно, будет проведен. Даже несмотря на то, что законодательство Украины вообще не предусматривает его проведение по такому вопросу.

Мне кажется, постановление Верховной Рады по НАТО, разблокировавшее работу парламента, имеет очень правильную формулировку, что решение о проведении референдума принимается на заключительном этапе пути Украины в НАТО. Даже с процедурной точки зрения, если и проводить, то только по завершению цикла ПДЧ, после получения приглашения, поскольку сам ПДЧ не гарантирует членство. Зачем сейчас проводить референдум, если мы не знаем, получим ли мы ПДЧ и пригласят ли нас вообще? Хорватия, например, почти 9 лет реализовывала ПДЧ. Поэтому сейчас говорить о референдуме просто преждевременно.

Некоторые эксперты полагают, что решение о присоединении Украины к ПДЧ будет принято не в декабре 2008 г. на заседании комиссии Украина-НАТО, как этого ожидает украинская сторона, а на юбилейном саммите НАТО в апреле 2009 г. Насколько велика вероятность развития такого сценария?

Здесь возможны разные варианты. Сейчас мы знаем одно: есть решение о том, что Украина будет членом НАТО, и есть принципиальное решение Альянса о поддержке заявки Украины о присоединении к ПДЧ. Кроме того, существует договоренность провести интенсивный политический диалог на высоком уровне. Рассмотрение вопроса о присоединении Украины к ПДЧ должно состоятся в декабре, а до этого произойдет много разных событий. Мы надеемся, что положительное решение будет принято именно в декабре, но это будет зависеть от многих факторов, в первую очередь, от наших внутренних. Но исключать ничего нельзя. Думаю, полгода абсолютно достаточно, чтобы снять обеспокоенность тех стран, которые выразили сомнения по поводу готовности Украины присоединиться к ПДЧ.

Успеет ли Украина за оставшиеся шесть месяцев изменить негативное мнение граждан об Альянсе?

А на сегодняшний день и не нужна 100%-ная поддержка, так как Украина еще не вступает в НАТО, а только хочет присоединиться к ПДЧ. В первую очередь мы должны показать четкие тенденции к прогрессу, показать усилия, намерение правительства и власти в целом проводить разъяснительную работу и реформы. Принятие государственной программы уже будет мощным сигналом о том, что государство серьезно относится к задаче проинформировать общество о НАТО. Отмечу, что уже сейчас наблюдается рост поддержки. Сначала у нас было 13% сторонников идеи вступить в Альянс, потом - 17%, а сейчас эта поддержка на уровне 30%. Стартовые позиции Польши, когда она начинала этот процесс, были похожи. На данном этапе принятие решение по ПДЧ зависит в первую очередь от роста уровня поддержки и от стабильной внутриполитической ситуации. В НАТО также должны увидеть и работу по реализации реформ, по выполнению целевого плана Украина-НАТО, которому в декабре будет дана соответствующая оценка. Стоит подчеркнуть, что очень важный пункт этого плана мы уже выполнили, и 16 мая Украина станет членом ВТО. На Бухарестском саммите НАТО этого достижения Украина еще не могла продемонстрировать. Конечно же, есть и другие факторы – позиция России, например, но в НАТО утверждают, что решение принимается не Россией, а самим Альянсом. Мы доверяем этой позиции.