Если в Киеве восторжествует национализм...

Оказывается, в политике необязательно обещать. Главное - быть доступным и украинским. О том, что ожидает Леонида Черновецкого и его окружение после 25 мая, о реальности территориальных претензий Украины к России, об отсутствии идеологической конкуренции и о национальной оппозиции в будущем Киевсовете, о личной ответственности и "нетехничности", "кумовских" принципах украинской политики и будущем местонахождении советских памятников в Киеве рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ кандидат на пост столичного городского головы, лидер Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок.

Умный мэр Турчинов, добрый мэр Черновецкий, сильный мэр Кличко, новый мэр Горбаль... Каким бы эпитетом Вы охарактеризовали себя как кандидата на должность столичного головы?

Украинский городской голова. Слово "мэр" не использую, поскольку это не наше слово. Оно заимствовано и даже не предусмотрено в украинском законодательстве. Столичный голова должен быть украинским - то, чего сегодня так не хватает Киеву.

Дайте, пожалуйста, сейчас конкретное политическое обещание, выполнение которого мы проверим после Вашего прихода к столичной власти.

Я никогда никому не давал никаких обещаний, поскольку для себя понял одну истину: не надо людям ничего обещать. Тем более, никто не может гарантировать, что исполнит все обещания. Лучше просто говорить позитивно о себе, рассказывать о том, что ты хочешь сделать, но не обещать. А потом, со временем, все исполнить.

В ходе предыдущих выборов я встречался с людьми "с глазу на глаз" и говорил о том, какой я есть. "Если вы хотите иметь такого представителя, депутата с конкретными политическими взглядами, - говорил я, - если вас это устраивает, если вы хотите, чтобы именно такой человек представлял ваши интересы, нет проблем - я буду таким. А идти обещать новые школы, дороги - это не в моих правилах". Уже после избрания депутатом я заканчивал строительство школ, дорог, проводил газификацию. Люди знали, что в любой момент они могут мне позвонить, и я попытаюсь им помочь, выслушать и сделать все, что в моих силах.

Поэтому "Свобода" взяла себе за правило - не раздавать обещаний. Люди должны голосовать не за обещания или ту социальную "юшку", которую сейчас раздают налево и направо, а за то, что они будут знать, кто такие Тягнибок и "Свобода" и какие именно ценности они исповедуют. Главное, чтобы депутат был патриотом и достаточно ответственным перед избирателями.

Название Вашей избирательной программы: "Стольному граду - українську владу!" А какой же тогда, по Вашему мнению, национальности нынешняя власть Киева?

Формулировка и определение "украинская власть" не означают только национальность. Они указывают также на суть. Эта власть, по своей сути, не является украинской. Эта власть открыто говорит не на украинском - государственном - языке, эта власть душит традиционные, ментальные украинские явления, которые должны в идеале существовать и доминировать в столице. Эта власть уничтожает украинский дух своими действиями. Достаточно бросить взгляд на внешнюю рекламу в Киеве, и мы можем с трудом сказать, что это - столица украинского государства. Для этой власти вопрос о том, что Киев должен иметь украинское лицо, не является принципиальным. Соответственно, эта власть - не украинская.

Что ожидает команду Леонида Черновецкого и его самого в случае Вашей победы?

Поскольку мы являемся сторонниками люстрации, большинство из них подпадет под нее.

Можете назвать, кто конкретно - Черновецкий, Кильчицкая, Басс?..

Ну, конечно, все, кто правит сегодня. Вы можете себе представить, чтобы эти люди работали в нашей команде? Я этого не представляю. Кроме того, Всеукраинское объединение "Свобода" инициирует в Киевсовете создание Временной следственной комиссии по вопросам проверки законности выделения земельных участков, коммунального имущества со времен провозглашения украинской независимости. Мы против того, чтобы команда нынешнего столичного головы и сам голова после окончания своего правления, совершив многочисленные нарушения и преступления, остались безнаказанными. Мы считаем, что справедливость должна восторжествовать, и все, кто нарушил закон, должны быть наказаны. Срока давности быть не может. Нашим заданием также будет то, чтобы это расследование не осталось "под подолом", чтобы оно было доведено до логического конца. Ведь мы абсолютно не воспринимаем действия сегодняшней власти - так называемой лже-элиты, которая живет по правилам политических договоренностей. Проблема в том, что сразу после выборов все начинают прощать друг другу, прощать бандитам, которые должны были бы сидеть в тюрьмах. Считаем, что здесь нельзя быть чересчур добросердечными.

Если Вы станете мэром Киева, Вы сможете на примере московского коллеги - мэра Москвы Юрия Лужкова, - поехать в Россию и озвучить там территориальные претензии к этому государству?

Я говорю о недопустимости подобных действий Лужкова, Жириновского, Слиски, Алкснис, Романенко и других российских политиков, которые просто ненавидят все украинское. Недопустимо не только делать такие заявления на территории Украины, но и недопустимо, когда российский МИД начинает обижаться на реакцию украинских внешнеполитических властных институтов. Это все равно, что Тягнибок, как городской голова Киева, приезжает в Краснодар и говорит, что это - украинская земля испокон веков, и она должна нам принадлежать. После этого Россия меня оглашает персоной "нон-грата". А наш МИД в результате заявит, что это был недружественный шаг со стороны России к Украине.

То есть, Вы считаете, что делать подобные заявления городскому голове не подобает?

Я считаю, что дело территориальных претензий Украины к России является вопросом времени. Конечно, сегодня будет смешно, если мы заявим какие-то территориальные претензии. Но мы помним, что там есть наши земли. Мы помним, что там живет масса наших людей - украинцев. Этнические украинские земли не ограничиваются границами современной Украины.

На какое количество мест рассчитывает ВО "Свобода" в переизбранном Киевском городском совете?

Ориентировочно 20. Это может быть 5% или даже 7% от состава Киевсовета.

Кого Вы считаете главными своими оппонентами на выборах мэра и в Киевсовет?

К великому сожалению, нет ни одной политической силы на этих выборах, которая была бы идеологической. Соответственно, нет тех, с кем мы можем спорить по поводу мировоззренческих принципов. Есть только проекты олигархов, землевладельцев-латифундистов, застройщиков, рейдеров, которые вложили деньги в определенные политические силы для того, чтобы в их составе провести своих представителей в Киевский городской совет. Не только для того, чтобы "отбить" деньги, потраченные на рекламу, но и для того, чтобы увеличить свои капиталы. Очевидно, мы с ними не конкурируем - ни в финансово-материальном плане, ни в идейном.

Хочу также подчеркнуть, что в очередной раз на выборах не имела место конкуренция программ. Вместо этого продолжается борьба с помощью биг-бордов, внешней рекламы - у кого где, больше, шире, выше... Но никак не с помощью программных принципов.

Тогда кого Вы считаете своими союзниками?

В Киевсовете мы точно не будем сотрудничать с антиукраинскими силами - Партией регионов, коммунистами, социалистами, Блоком Черновецкого. Мы не исключаем совместного, ситуативного голосования по некоторым вопросам с "Нашей Украиной" и БЮТ. Но это не будут вопросы "дерибана" земли, обслуживания интересов латифундистов, застройщиков и рейдеров, которые есть в списках "Нашей Украины" и БЮТ. Если последние будут просить поддержать их позиции, пусть даже не подходят. Если же будут подниматься, например, проблемы транспортных развязок, понижения цен на жилищно-коммунальные услуги, борьбы с нелегальной миграцией, Евро-2012 - в этих позициях они могут рассчитывать на нашу поддержку. Здесь будет ситуативное сотрудничество.

Но я думаю, что, исходя из теперешней ситуации, мы, скорее всего, сразу огласим себя национальной оппозицией к ныне действующей власти. Ведь киевляне сейчас очень разочарованы. Раздражение и недоверие к ныне действующей власти могут повернуть взгляды людей к "Свободе". Мы сейчас в очень выгодных условиях. Во-первых, благодаря обострению конфликта между Ющенко и Тимошенко, между Кабмином и Секретариатом Президента. И, во-вторых, из-за антиукраинской политики Кремля. Это выносит нас на гребень политического противостояния. Как правило, националисты именно так и приходили к власти в Европе.

Не боитесь, что после прихода в Киевсовет Ваша политическая сила и Вы, в частности, прельститесь богатствами Киева и, таким образом, похороните себя как честных правых политиков в глазах избирателей?

Мы как ответственная сила готовимся к власти. Потому что рано или поздно мы туда придем на разных уровнях. Я прекрасно понимаю, что минимальная компрометация и то, что может сойти с рук демократам, либералам или даже коммунистам, не сойдут с рук нам. Как пример, у нас сейчас более чем несколько сотен депутатов в местных советах, и у нас нет никаких проблем. Нет такого, чтобы депутаты переходили в другие фракции или как-то не так голосовали. Потому что каждый из них понимает, что имеет честь представлять интересы партии.

Кроме того, чтобы не было никаких соблазнов, у партии есть определенные предохранители. При партии существуют партийный суд, служба безопасности. В списках у нас члены, которые живут и действуют согласно партийным дисциплинарным уставам и программе. Мы не продаем места в списке и не берем людей со стороны.

И Вы исключаете дальнейшие переходы Ваших депутатов из фракции?

Исключаю. Кстати, единственное, что я могу Вам обещать и гарантировать - это то, что никто даже шага не ступит из "Свободы" в другую фракцию. Никто из нас не будет голосовать по-другому, чем голосует фракция. Если что-то случится, я буду лично нести ответственность.

Как Вы можете прокомментировать информацию о том, что Тягнибока так же, как, например, и Катеринчука, использует Черновецкий для того, чтобы забрать голоса у БЮТ? Или информацию о том, что Черновецкий оплачивает рекламу Тягнибоку?

Понятно, что наши политические оппоненты будут постоянно обвинять нас в том, что мы на кого-то работаем. Потому что больше ничего другого они нам предъявить не могут. Не могут они мне предъявить то, что я брал взятки или был задействован в коррупционных скандалах, что у меня есть заводы, фабрики, либо я злоупотреблял своим служебным положением. Они могут иметь претензии только к моим идеологическим убеждениям - что я не так думаю, как думает кто-то другой.

В какой бы ситуации мы не работали, очевидно, кто-то будет недоволен. Соответственно, этот кто-то будет говорить, что мы работаем на другую сторону. Хотя, на самом деле, "Свобода" просто высказывает свое политическое мнение. И вообще, некорректно говорить об идеологической партии, что она является техническим проектом. Это смешно. Поэтому еще раз подчеркну, что мы отстаиваем свои идеи.

Если же говорить о сегодняшних политических техпроектах, не является ли самым техническим кандидатом на пост столичного головы Турчинов? Если демократическая коалиция говорила долго и нудно о едином кандидате, если она инициировала перевыборы в горсовет для того, чтобы победить Черновецкого, а потом начала выдвигать пачками своих представителей, которые теперь больше всего борются друг с другом - то при чем здесь мы, националисты?

Поэтому это - безосновательные обвинения. Я даже не собираюсь оправдываться. Я давно живу в политике, учитывая принципы, продемонстрированные в анекдоте, который мне рассказал Бенюк, когда два кума встретились, и один другому говорит: "Кум, будешь много говорить, я пойду под церковь и скажу всем людям, что три твои дочки - гулящие". А тот ему отвечает: "Так ведь у меня только один сын!" На что первый ему заявляет: "Я все равно скажу, а ты потом ходи по селу и оправдывайся!" Вот не хочется мне ходить и оправдываться.

Говорят, что, если Тягнибок станет мэром Киева, то в первую очередь вместо Ленина на Бессарабке поставит памятник Степану Бандере...

Частично это правда. В той части, что памятника Ленину на Бессарабке действительно не будет. А кому там будет стоять монумент - будут решать киевляне. Мы - сторонники прямого народовластия, организации большего количества общегородских, районных, уличных, домовых, квартальных референдумов. Ленина мы, конечно, не будем выбрасывать. Мы его аккуратненько возьмем и перевезем в музей под открытым небом. И речь не идет о Пирогово - это место мы будем беречь как зеницу ока. Мы найдем землю и сделаем там музей под открытым небом, куда свезем все киевские памятники ленинов, косиоров, всех женщин с веслом, горнистов, барабанщиков. Обратимся также ко всем областям, чтобы они нам свои прислали, и сделаем музей в пределах города.

Такие музеи, кстати, есть в Латвии, Венгрии. Подобный музей в Киеве будет не только, например, моральной сатисфакцией, но и источником финансовой прибыли для города. Представьте себе, как все туристы, приехавшие на Евро-2012, перед тем, как пойти на стадион, отправятся смотреть на ленинов, а они своим перстом будут указывать дорогу в рамках экспозиции - куда следует идти дальше. Таким образом, мы сможем реально увеличить бюджет города Киева.

Какой жизненный принцип посоветуете Вы исповедовать киевлянам, да и всем украинцам?

Мы являемся политической силой, которая преследует в качестве цели не только защиту украинцев как нации. Мы заявляем также о том, что в Украине должен существовать мощный средний класс, которого у нас сегодня всего 7-8%, в то время как в развитых странах он составляет 80-90% от населения. Вместе с тем я, хирург по специальности, знаю, что реформы, так необходимые нашему государству, на самом деле делаются быстро. Если кто-то говорит, что для их реализации нужны десятилетия, не верьте этому. Это как в хирургии - раз отрезал, поболело, но после этого организм уже здоров.

И хотя мы еще молоды, необходимо, чтобы наше поколение со спокойной совестью могло осознавать, что нашим детям останется не гнилое государство, где властвуют ложь и несправедливость. Поэтому, если хочешь достичь максимума - требуй невозможного.

Досье на Олега Тягнибока читайте здесь>>>

Развернутые справки о других персонах читайте здесь>>>