Ленур Ислямов: Нам нужен четкий план возвращения Крыма

Оккупированный Крым остается без электричества уже десять дней. 21 ноября крымские татары и проукраинские активисты блокировали поврежденные ЛЭП на административной границе с полуостровом, и обещают держать блокаду до тех пор, пока оккупанты не освободят политических заключенных и не прекратят преследования крымскотатарского народа. Более того: крымские татары не исключают, что помимо энергетической и продуктовой начнут еще и морскую блокаду оккупированного полуострова.

В воскресенье исполняющий обязанности директора НЭК Укрэнерго Всеволод Ковальчук объявил, что Министерство энергетики договорилось с активистами о ремонте одной из ЛЭП Каховская-Титан. Ремонтные работы завершились утром 30 ноября, но на общее положение дел это не повлияло: линия только подготовлена к подаче энергии, но поставки не возобновлены. Электричество  в Крыму дадут только после принятия окончательного решения, сказал Ковальчук. За кем остается это решение - не уточнил. Ни президент, ни премьер до сих пор внятно не высказались о целях и сроках энергоблокады.

Несмотря на последние сообщения из оккупированного Крыма о том, что в домах крымских татар идут обыски - ФСБ пытается привязать их к подрыву ЛЭП на административной границе, участники блокады намерены продолжать свою акцию. Их официальные требования озвучили лидеры Меджлиса. (Подробнее - в интервью Мустафы Джемилева)

Неофициально, собеседники в Администрации президента действия крымских татар связывают с бизнес-интересами турецких компаний, которые начали контрабандные поставки товаров в Крым после начала продуктовой блокады.

Координатор энергетической и продуктовой блокады Крыма, владелец крымскотатарского канала ATR Ленур Ислямов рассказал ЛІГА.net, чего добиваются активисты, когда в Крыму появится свет и как Порошенко и Яценюк воспринимают Меджлис.

Минэнерго сообщило, что договорилось с участниками блокады Крыма о ремонте поврежденной ЛЭП. На каких условиях?

О ремонте мы договорились с Минэнерго давным-давно. Еще в те дни, когда они ставили первую опору. Дальше говорили только о том, где будет шлейф, потому что о подаче электроэнергии в Крым речь не идет. Переговоры с Минэнерго у нас ведет Меджлис.

Переговоры идут на уровне Чубаров - Демчишин?

Да, они ведут переговоры. Мы можем только находиться на месте и выполнять решения штабов.

Сколько людей сейчас блокируют подачу электроэнергии в Крым?

Ну, это уже почти военная тайна.

По требованию участников блокады ремонтники сделали разрыв проводов. То есть линия электропередач Каховская-Титан отремонтирована, но не запущена?

Все верно. Отремонтирована, но не запущена. Там шлейф не надет.

Укрэнерго заявляет, что если будет принято решение о поставках энергии, им понадобится несколько часов, чтобы соединить открученные шлейфы. Кто должен принять решение о запуске? Будет ли это согласовано с вами?

Я думаю, это решение должны принимать наши политики, Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров. Как только у них будет понимание того, что смысла в блокаде больше нет, мы так и поступим. На Мустафу Джемилева и Рефата Чубарова очень серьезно давят международные организации, и на украинскую власть тоже. Мы делаем то, что можем. Без конца находиться в таком половинчатом состоянии и биться за всех самим нам тоже очень сложно. Мы благодарны моральной поддержке украинского общества, но не видим консолидированной позиции политических партий и органов власти в части возвращения Крыма. Нужна четкая государственная стратегия деоккупации Крыма, одних слов катастрофически недостаточно. Бьемся только мы, крымские татары, и определенное количество украинских патриотов, которые с нами стоят. И все.

Мне кажется, в этом вопросе должно быть принято четкое политическое решение. Наши действия - это акт отчаяния. Власть должна собраться, найти в себе силы и запретить любую поставку товаров в Крым. Мы хотим все перевести в политическую плоскость. С другой стороны, мы хотим страну-оккупанта заставить выполнять свои обязанности по отношению к оккупированной ее территории и людям, которые на ней живут. Ответственность оккупантов также прописана международными актами.

На Крым с материковой Украины идут четыре ЛЭП. Отремонтирована только одна. Если ее запустят в работу - в каких городах на полуострове появится свет?

Отремонтирована только Каховская-Титан. Но свет появится везде. Оккупанты получат возможность закольцевать весь Крым, у них уже есть план. Дальнейшая блокада в таком случае будет просто фикцией.

Остальные линии электропередач нуждаются в ремонте, мы настаиваем на том, чтобы требования участников блокады были выполнены оккупантами. Но ни одно из них не выполнено. Вот где была бы нужна настойчивость международного сообщества и правозащитников - нельзя бросать людей, которые живут в постоянном страхе и в условиях репрессий.

Условия крымских татар в интервью ЛІГА.net озвучивал Мустафа Джемилев: освобождение политзаключенных, расследование убийств крымских татар, свободный въезд в Крым...

У нас с Мустафой Джемилевым совпадают все требования. Это лидер нашего народа, мы общаемся каждый день и утром, и вечером. Меня другое печалит: то, что наши международные партнеры нас до конца не понимают. Я все-таки думал, что партнеры за прошедшее время должны были начать нас понимать. Но, видимо, ошибся.

Координатор комитета по защите прав крымскотатарского народа Эскендер Бариев сообщил, что в Крыму ФСБ начались обыски у крымских татар. То есть, пока цель достигнута прямо противоположная.

Когда мы начинали акцию, то отдавали себе отчет, что наших активистов обязательно будут подвергать гонениям. Но крымские татары - не кисейные барышни, это люди, которые умереть готовы за Родину. Обыски сделают их только сильнее. Ничего большего они от них не добьются, потому что для ребят, которые в Меджлисе, в Курултае, это только честь. Единственное, чего хотелось бы - чтобы вся остальная материковая Украина хотя бы сделала просто заявления в поддержку. Это самое важное.

Сколько обысков уже проведено?

Мы знаем о десяти обысках. Там же нет электроэнергии и связи, все не так просто. Мы о них узнаем через людей, которые могут выехать из Крыма. А выпускают не всех. Обыски ведет московская ФСБ по делу о подрыве опор. Крымских татар причисляют к нам - тем, кто на материковой Украине выступает за прекращение поставки к электроэнергии в Крым. Они страдают из-за нас в том числе. Но для них это честь даже в таком виде - сопротивляться оккупанту, врагу.

Меня поражает другое. Я прочитал вашу статью ("Два фронта. Что происходит с минским процессом и коалицией", - ред.), так с кем только меня там не связали. Столько лет мы, крымские татары, в Украине находимся, Чубаров с Джемилевым, наверное, уже утомились, искренне рассказывая о нашей национальной политике, наших интересах - и все равно вы думаете, что мы какие-то непонятные личности. Куда проще поверить, что мы действуем то ли по турецкой указке, то ли по американской, по русской, по указке Фирташа.

Источники во власти утверждают, что после начала продуктовой блокады в Крым начала поставлять товары группа турецких компаний, связанных с крымскотатарской диаспорой в Турции. Если это так, то блокада выглядит иначе: как смена поставщиков. Украина от этого ничего не выиграла.

Не знаю, это какая-то чепуха.

Распространено также мнение о том, что существует схема по установлению контроля над контрабандой на границе с Крымом.

Мы просто хотим, чтобы Украина понимала, что у нас есть свои национальные интересы - сохраниться как народ и на своей земле. Сколько можно говорить, что такое будущее мы видим лишь в составе независимого украинского государства? Если Меджлис принимает решение что-то делать, то даже если это воспринимается двояко, трояко - надо делать всем, нравится или нет. Так мы устроены. Эта четкая иерархия только и позволила крымским татарам выжить. Иначе мы бы уже развалились и превратились в племя. Например, когда Мустафу Джемилева не принимают премьер-министр или президент, потому что у них другие дела - для нас это очень оскорбительно. Для нас Джемилев - как ядерный реактор, то, что он говорит, воспринимается всеми и моментально. Они отвечают за весь народ.

А это частая практика - когда Порошенко и Яценюк не принимают лидеров Меджлиса?

Я был свидетелем такого подхода несколько раз. Я понимаю, что все бывают очень заняты, но в наших условиях такая практика огорчает наших лидеров. Хотя они вам этого никогда не скажут. Они вообще считают, что в условиях войны с Россией не надо нам ругать действующую власть, пока она организует сопротивление Украины российской агрессии . Надо дать ей окрепнуть. Но Меджлис - это тоже наша власть. И ждать, пока кто-то там окрепнет... Меджлис очень много решений принял для того, чтобы в Крыму не уничтожили весь народ. Даже делегировали некоторых представителей Меджлиса в исполнительную власть сразу после оккупации, когда Украина еще ничего не могла сделать - правда, ничего не получилось. И не могло получиться, как теперь уже понимаю, поскольку оккупанты требовали от Меджлиса признания оккупации, но Меджлис в этом вопросе был непреклонен. Сейчас Украина крепче стоит на ногах, и у нее есть возможность показать крымским татарам, что она повернулась к ним лицом. Но, так мне видится, вместо этого власть занимает непоследовательную позицию в отношении окупированного Крыма. Если мы, украинцы, сами не вполне понимаем, что делать, чего уж говорить о международном сообществе? Должен быть четкий план возвращения Крыма. Если он будет - то и мир начнет нас не только понимать, но и более активно помогать.

Украинцы и крымские татары связаны веками, если нас разорвут, то государства тоже не будет. Позволив врагу окончательно отнять у нас нашу землю, больше мы не соберемся.

Вы ведь весной 2014 года, в самом начале аннексии полуострова российскими войсками, занимали пост замглавы оккупационного совета министра Крыма?

Конечно. Я раньше часто летал во Францию, Италию, Арабские Эмираты, финансировал какие-то национальные вещи. В том числе и телеканал ATR, который власть хотела быстренько завернуть в российское одеяло, чтобы влиять на крымских татар.

Когда после начала аннексии вы вошли в так называемый совмин Крыма - эта позиция была согласована с Меджлисом крымскотатарского народа?

Что значит - согласована с Меджлисом? Это было решение Меджлиса, принятое после бурных дебатов. Чтобы уберечь народ от уничтожения, нужен был человек, который будет защищать интересы народа в исполнительных структурах. Чубаров сказал, чтобы я это сделал - и я пошел. Было поставлено жесткое условие, и оно закреплено тогдашним решением Меджлиса - мы не признаем оккупацию, мы не возвращаем ранее избранных депутатов Верховной Рады АРК в состав "госсовета" Крыма, мы не участвуем ни в каких "выборах", проводимых оккупантами.

Замечу также, что это было до принятия украинского закона об обеспечении прав и свобод граждан и правового режима на временно оккупированной территории Украины, то есть тогда, когда мы, крымские татары, были оставлены один на один с вторгшейся в Крым Россией. Нами двигала лишь одна задача: упредить погромы крымскотатарских поселков, угроза которых просто витала в воздухе. Возможно, нам казалось, что мы в состоянии обыграть оккупантов. Возможно, мы тогда не осознавали, насколько глубока эта нора российского шовинизма. Я до оккупации Крыма делал бизнес в Москве. Только Москва сегодняшняя и предыдущая - два разных города. То, что делает Путин сейчас - такого никогда не было при Ельцине или тем более Горбачеве. Это была нормальная страна. Путин поставил уничтожение украинского народа во главу угла, а теперь еще и с турками конфликт идет - это агония режима.

В тот момент Чубаров сказал, что надо так поступить, проголосовали, и я пошел. У меня был мандат на две недели. У меня на руках был документ о том, что на две недели Ислямов идет во власть, а потом должен прийти и доложить, что собирается делать оккупационная власть. Параллельно Мустафа Джемилев летал в США, в Брюссель, в офис НАТО. Мы не знали еще, как американцы будут реагировать на то, что происходит в Крыму. Правда, нам тогда и недели хватило, чтобы понять, что нам грозит уничтожение и депортация. И что останется один Муфтият, мы тоже поняли. Мы могли только что-то оттянуть на время, чтобы наш народ смог сохранить единство в неприятии России. И нам это удалось.

У вас потом не было проблем со Службой безопасности Украины?

У меня? Почему у меня должны быть проблемы с СБУ? Я не совершил ничего такого, чтобы это было во вред украинскому и крымскотатарскому народам, Украине как государству. Крымские татары знают, кто я такой. Другое дело, что даже в Украине не все еще понимают, что у нас идет открытая война. Все думают, что еще можно "подружиться с братом", наладить отношения, торговать.

Вы выступаете ли за полное прекращение товарооборота с Крымом. Зачем? Страдают, в том числе, украинские производители.

Если одним словом - деоккупации Крыма, возвращения полуострова в состав Украины, восстановив тем самым территориальную целостность Украины. Что тут непонятного?

А у Порошенко хватит смелости?

Я бы на месте президента - хотя кто сейчас желал бы быть на его месте? - прекратил все связи о страной-агрессором. Я некоторые вещи  принципиально воспринимаю. У меня нет иллюзий. Хотя мне понравилось последнее публичное выступление Порошенко, оно было искренним и абсолютно правильным. Он говорил о Голодоморе и сказал, что Россия всегда хотела уничтожить украинский народ. Это созвучно с тем, что происходит с крымскотатарским народом. Другое дело, что все слова президента должны быть реализованы через государственную стратегию. Раз уж мы понимаем, что Россия пытается нас уничтожить.

Продуктовая блокада Крыма продолжается?

Конечно, продолжается.

Конфликты с полицией больше не возникают, как возле ЛЭП? Как вы взаимодействуете?

У нас и не было конфликтов с милицией. У нас было недопонимание. Всякое бывает. Они тоже могли получить не тот приказ, или выполнять его слишком рьяно. В стране так все накалено и болезненно воспринимается, что лишний раз критиковать полицию, которой всего полтора года, не хочется. Пусть они станут на ноги. Все будет нормально.

Координатор действий полиции возле ЛЭП Илья Кива сообщил ЛІГА.net, что ваши люди там были с оружием.

Кива находился с нами с начала блокады по 12 часов в день. Если бы у нас было оружие, то Кива об этом точно бы знал. Второе: во время блокады опор мы стояли на собственных машинах, нас было человек сорок крымских татар, из которых около десяти - женщины, которые приехали после Дня единства. И об этом Кива знал, я ему звонил и говорил.

Насколько я понимаю, Киву отправили к нам, потому что он нас знает. Если надо было заземлить, то какие проблемы? А если допуск на ремонт ЛЭП - другая история. Раз у нас оружие, то надо было всех арестовывать тогда. Странно, что мы его не применили. Мы же террористы. У меня в России такие же статьи, как у Джохара Дудаева и Шамиля Басаева. Кстати, Дудаев еще в 90-х годах говорил, что после Чечни будет Крым, после Крыма - вся Украина, и тогда России конец будет. Так что мы в России - террористы. Если нас еще в Украине террористами сделают - мы останемся один на один со своими проблемами.

В ноябре в Крыму и Москве прошли обыски на ваших предприятиях?

В моих компаниях, их много, обыски начались еще в момент аннексии. Мы тогда с Чубаровым думали, что делать, потому что львиная доля национального достояния в плане телевизионных архивов находится у меня (Ислямов - владелец телекомании ATR. - ред.) Мы придумывали на ходу, как это сохранить - мы же не готовились, как русские, к такому сценарию как захват Крыма. И нам удалось все спасти и вывезти из Крыма.

В какую сумму вы оцениваете убытки, нанесенные вашему бизнесу аннексией Крыма?

Только недвижимость, если посчитать, то это больше 20 млн долларов. Не говоря уже об активах и бизнесах, которые там остались. С банком вообще была отдельная история, он получил семь предписаний: закрывали сначала оборот депозитов, потом оборот депозитов юрлиц, потом резервы (речь о российском Джаст Банке - ред.). Пытались сохранить, что есть - бесполезно. Когда стало совсем невозможно лавировать, пытался вывести часть бизнеса, ходил здесь по кабинетам, тоже не нашел никакого понимания. Все говорили: приходи завтра. И так во всем.

Читайте по теме:

Мустафа Джемилев: Я не знаю, подрывали опоры или ветер сдул

Свет наш: Опасна ли российская энергоблокада для Украины

Разведка блокадой. При каких условиях Украина может вернуть Крым 

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГА.net в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.