Таранов: Каждый убийца будет найден и наказан - даже после войны

Заместитель главы Администрации президента Украины Андрей Таранов - кадровый разведчик. До последнего времени занимался специальными операциями в зоне антитеррористической операции. О своей работе почти ничего не рассказывает - только забавные случаи из прошлого:

"У меня был случай на службе, когда я был молодым начальником департамента контрразведывательной защиты экономики государства. Какой-то негодяй позвонил в три государственных банка и сказал, что либо ему перечислят огромную сумму денег, либо он в шесть вечера устроит "последний день Помпеи". Мы вычислили, что он звонил с телефонов-автоматов железнодорожного вокзала. На 18:00 я поставил возле каждого автомата по сотруднику СБУ. Когда негодяй в очередной раз позвонил в один из банков, получилось как в старом анекдоте: "КГБ, вы плохо работаете!". В этот момент сотрудник кладет ему руку на плечо: "Слышишь, как можем, так и работаем".

На протяжении всего интервью Таранов то и дело опускал руку к диктофону и нажимал паузу - чтобы после официального комментария дать ответ, который публиковать нельзя. Один из таких эпизодов - ответ на вопрос о том, занимаются ли спецслужбы ликвидацией лидеров боевиков. В интервью ЛІГАБізнесІнформ Таранов рассказал о том, какой будет украинская армия к 2020 году, как обстоят дела в сфере государственной безопасности и что делают спецслужбы с российскими агентами в Украине.

- Вы проходили службу в составе украинского контингента войск ООН на территории бывшей Югославии. Как вы считаете, события, которые развивались на Балканах - они сегодня повторяются в Украине?

- Скажу так. Когда из одного дома в Донецке или Луганске люди стреляют друг в друга, убивают, насилуют или грабят, то надо помнить, что пройдет какое-то время и война закончится, территории останутся в составе Украины, и тогда наступит момент, когда кому-то надо будет смотреть в глаза другому человеку. Им придется общаться с людьми, вместе с которыми они ходили в одни школы и детские сады, а потом жгли их и убивали.

- Расскажите о том, чем вы занимались в самом начале антитеррористической операции.

- Я был волонтером. Потом, перед началом АТО, меня попросили проконсультировать личный состав одного из подразделений. Начали с покупки книг - боевой устав сухопутных войск СССР, часть вторая и третья, боевой устав ВДВ, учебник сержанта войсковой разведки. Но в Украине найти такие учебники оказалось невозможно. Нам пришлось переиздать 11 учебников за свои деньги. Мы их просто раздали везде, где смогли. Учебник сержанта войсковой разведки - одно из лучших пособий подобного рода, как и прочие учебники, которые мы раздали. Мы, в качестве волонтеров осуществляли подготовку подразделений Вооруженных сил Украины и Национальной Гвардии, специализировались на организации работы штабов батальонов.

Затем меня призвали в контрразведку, моя основная задача состояла в восстановлении контрразведывательного режима. Первой проблемой стало зашкаливающее количество иностранной агентуры, кроме того, был уничтожен наш агентурный аппарат как таковой. Мы увидели, что не выполнялись задачи по основному направлению обеспечения АТО - поиск и прекращение деятельности разведывательных и разведывательно-диверсионных групп противника. Это означает, что когда составляется план работы на год, то при планировании, которое было до того, как контрразведка начала нормально работать, фактические разведывательные устремления определенных стран и организаций в нем не предусматривались вообще. Сегодня можно сказать, что ситуация исправлена и контрразведка начала работать так, как и положено.

Один из последних примеров работы контрразведки - задержание начальника штаба авиационной бригады Нацгвардии, продававшего информацию о перелетах должностных лиц, которые осуществлялись в зоне антитеррористической операции на вертолетах и самолетах.

Еще один пример - задержание капитана ВСУ на военном аэродроме в Кульбакино. В декабре перед этим человеком нашим противником была поставлена задача - угнать штурмовик. Такую же работу иностранных спецслужб украинская контрразведка пресекла в Староконстантинове.

Еще один пример работы наших спецслужб - задержание женщины, которая намеревалась 17 декабря взорвать бомбу около Национального банка Украины. Могло погибнуть огромное количество людей, ведь это был период митингов под НБУ. Перед этой женщиной стояла задача убить максимальное количество украинских граждан.

В день задержания она докладывала: "Я нахожусь у правого крыла". Ее кураторы интересовались, где большее скопление людей. Она отвечала: "Около левого крыла". Ей дали команду оставить сумку около левого крыла и покинуть место взрыва.

Контрразведка задержала женщину в одном из парков в центре Киева рядом с известным театром. Мы установили, что ее куратором был сотрудник Главного разведывательного управления Генерального штаба Российской Федерации с позывным "Константин". Материалы переданы в суд. В ближайшее время, уверен, она будет осуждена.

- Где искали кадры для восстановления контрразведки?

- Пункт первый - патриоты, которые хотели защищать Родину и служить в контрразведке. Пункт второй - основная масса сотрудников до майора не была задействована в разрушительных действиях прошлого руководства, не была замешана в предательских действиях. В контрразведке было проведено очищение и всем, кто себя не запятнал, была дана возможность работать.

Что касается деятельности прежнего руководства спецслужб, то, например, бывший глава Службы безопасности Украины Якименко лично покупал оружие и передавал его для поддержки сепаратистов. Благодаря действиям наших спецслужб, корабль с этим оружием был задержан в Бердянском порту.

Теперь в спецслужбы пришли молодые патриотичные люди. Сегодня контрразведка - это полноценная функционирующая система. Наш противник теперь тоже знает, что в Украине ему есть кому противостоять.

- Вы работали атташе по вопросам обороны при посольстве Украины в Израиле. Соответственно, очень хорошо осведомлены о специфике организации обороны и контрразведки в этой стране. Израильский опыт применим в Украине?

- В Израиле каждый гражданин до 45 лет - это военнослужащий, который находится в 11-месячном отпуске. Когда я был атташе, мне было интересно понять это общество. Одна маленькая деталь: израильский чиновник предпочитает окружать себя сотрудниками, которые были вместе с ним в одном боевом подразделении.

Если мы говорим об опыте построения вооруженных сил, то следует рассмотреть израильский, швейцарский и эстонский вариант, каждый из которых отличается друг от друга. Для нас наиболее интересен их опыт построения резервной армии.

Характерной чертой резерва Вооруженных Сил Израиля является то, что резервное подразделение в своем штатном составе каждый год проходит доподготовку. Например, есть состав бригады спецназначения Голани, а есть второй состав этой же бригады - военнослужащие, которые находятся в запасе. Ежегодно они на 30-45 дней собираются в составе штатного подразделения и выполняют задачи основного состава.

В Швейцарии военнослужащий является резервистом, который, пройдя курс обучения, оставляет при себе оружие, бронежилет и все необходимое, чтобы в любой момент прибыть на место службы и начать выполнение задач.

В Эстонии сама система резерва подразумевает, что каждый гражданин является военнообязанным и в случае необходимости идет служить в армию.

Мы уже начали использовать международный опыт по созданию резервной армии. Все демобилизованные из основных частей являются резервом первой очереди. В случае, не дай Бог, полномасштабной войны или обострения ситуации, люди, которые уже получили необходимый опыт и были демобилизированы, будут в состоянии защитить Украину, при этом в составе подразделений, в которых выполняли боевые задачи во время АТО.

Что касается профессиональной армии, то по решению президента, военнослужащие-срочники не будут служить в зоне проведения АТО. Де-факто мы переходим к профессиональной армии. Если мы посмотрим систему комплектования ВДВ, то система профессиональной армии, по некоторым ключевым специальностям, уже состоялась. Люди идут защищать Родину осознанно и подготовлено.

- Какова конечная цель реформы - мы берем хорошие примеры или пытаемся пойти по собственному пути?

- Мы единственная страна, которая в течении года воюет и противостоит сильнейшему противнику. Впервые с 1945 года в Европе артиллерия используется столь массивно.

Вооруженные силы Украины за этот год прошли огромной путь - от одной готовой 95-й аэромобильной бригады, до полной готовности высокомобильных десантных войск. Восстановлены артиллерийские части. В свое время на территории Украины находились три ведущих артиллерийских училища - Одесское, Хмельницкое и Сумское. Закрыли, конечно, практически все, но на территории СССР это были базовые центры подготовки артиллеристов.

- Будет ли восстанавливаться система обучения?

- Мы этим занимаемся. И уже имеем крепкий результат. Факты эффективной работы артиллерии, зафиксированные разведкой в Дебальцево, в аэропорту Донецка и в других районах, подтверждают высочайший уровень наших артиллеристов. Заработала система применения артиллерии, которая подразумевает систему управления артиллерийской разведки, систему наведения, целеуказания и корректировки, системное применение разных калибров. Сегодня работают беспилотники, разведка, наблюдение. Всего озвучивать не могу. Наша артиллерия сегодня - одна из самых сильных в мире.

- Возвращаясь к вопросу об опыте Израиля в борьбе с террористами. Многих читателей интересует вопрос, почему лидеры террористов в Донбассе до сих пор живы и продолжают угрожать безопасности Украины. Есть ли команда на устранение лидеров боевиков?

- Я не знаю о таких командах. Но если говорить об опыте Израиля, то могу сказать, что для внешнего наблюдателя определить и отличить работу украинских спецслужб так же затруднительно, как и для некоторых разобраться в системе безопасности Израиля, где существует порядка 18 спецслужб. Например, мы думаем, что какие-то мероприятия выполняет Моссад (ведомство разведки и специальных задач - политическая разведка Израиля, - ред.), на самом деле, это может быть АМАН (подразделение Генштаба Армии обороны Израиля, - ред.). А в качестве примера возмездия, можем вспомнить 1972 год, олимпиаду в Мюнхене, где террористами были убиты члены сборной Израиля. Из 12 боевиков, совершивших теракт, 11 были уничтожены в течение года. Последний был ликвидирован в 2000-м году. То есть, наказание для убийц неизбежно. Советую об этом помнить тем, кто сегодня убивает украинских граждан, рассчитывая, что сможет после войны чувствовать себя в безопасности. Никто не забыт и ничто не будет забыто, наказание за преступления неотвратимо и неизбежно.

- Военная доктрина. Как агрессия России изменит военную политику Украины?

- Классическая военная доктрина предусматривает готовность государства к участию в определенном количестве конфликтов. Например, один большой и два маленьких, либо три средних и два больших. Так вот, наша доктрина до 2013 года и сейчас - это две совершенно разных вещи, как и украинская армия 1 марта 2014 года и украинская армия 1 марта 2015 года. Это совершенно разные уровни. Теперь у нас есть четкая боевая задача, четкая численность наших сил и порядок их применения. Исходя из этого и строится доктрина. Классика доктрины - четко обозначенный враг.

Сегодня мы исходим из того, что численность Вооруженных сил Украины - 250 тысяч человек, численность Национальной гвардии - 60 тысяч, численность Государственной пограничной службы - 43 тысячи, численность СБУ - 31 тысяча. Общая численность подразделений, готовых к защите Родины, является основой для расчета оборонной доктрины государства. Исходя из этого мы можем вывести количество конфликтов, в которых государство в состоянии принять участие.

При любых раскладах, сегодня мотивация украинцев гарантирует защиту Родины. Пример тому - массовая деятельность волонтеров, которые в первые месяцы войны буквально подняли армию.

- Со времен Советского Союза, ключевым направлением защиты государства считалось западное направление. За годы независимости в этом вопросе мало что изменилось, и в Восточной Украине так и не было создано постоянных мест базирования украинских войск, готовых оперативно отразить агрессию России. Изменится ли ситуация теперь?

- У нас была определенная группировка на востоке Украины до 2010 года. А потом ее не стало. В период правления Януковича система обороны страны была полностью уничтожена. Его министры системно уничтожали сферу государственной безопасности. Но людской потенциал и национальное сознание оказались сильнее. Все уничтожить не вышло. Что касается переориентирования наших сил на восточные рубежи страны, то, я думаю, что все осознали необходимость таких действий. И я уверен, что это будет отображено в практической плоскости.

- Украина сегодня в состоянии поддерживать и развивать ракетные неядерные силы?

- Научный и производственный потенциал есть. Развитие украинского ракетного комплекса - перспективное направление. Но на сегодняшний день, например, ракетный комплекс Точка-У вполне справляется со всеми задачами, которые необходимо выполнить. Я бы обратил внимание на другую сферу - средства противовоздушной обороны.

- Периодически приходится слышать от военных, что в этой сфере проблем не меньше, чем в других. Отечественная система ПВО способна остановить вторжение российской авиации, если это произойдет?

- Во-первых, не хотелось бы проверять это на практике. Во-вторых, на территории Украины существовали уникальные учебные заведения противовоздушной обороны, которых на другой части Советского Союза не было. Люди остались. Система осталась. ПВО Сухопутных войск и страны была, есть и будет. Не хотелось бы проверять на реальных боевых задачах, но, поверьте мне, в Украине адекватная система противовоздушной обороны.

- Пятая волна мобилизации. Кого будут призывать? И рассматривается ли переход к добровольно-контрактной армии в будущем?

- Один из примеров нового подхода к службе - президент лично проводит собеседование с каждым, кто назначается на генеральскую должность. При этом он не задает вопрос, был этот человек в зоне АТО или нет. Он спрашивает - сколько кандидат провел в зоне боевых действий в Донбассе и какие результаты достигнуты. Если человек не прошел зону АТО, если не защищал Родину, не выполнял боевых задач в зоне АТО - на вышестоящую должность он назначен не будет. Это даже не обсуждается.

Если вспоминать израильский опыт, то система подразумевает, что солдата не спрашивают - служил он или не служил. Его спрашивают, в каком подразделении проходил службу. Система, которую мы закладываем, предусматривает, что когда-то, через некоторое время, если люди захотят работать в таможенных, фискальных органах, автоинспекции, спасательной службе, в силовых и правоохранительных органах, то им будет поставлен вопрос: а что ты делал с такого-то периода по такой? Болел? Уехал? Пересидел? Отмазался? Отлично, ты не подходишь.

При создании единой системы призывников, уклонистов и дезертиров - это сейчас обсуждается - мы пойдем дальше. Если человек уклонист, то, по предложениям руководителей районных администраций, предлагаемым ими изменениям в законодательство, он не сможет, например, получить кредит, купить землю, перерегистрировать собственность. Это предложение глав райадминистраций высказывалось на встрече с президентом. Отказался служить в армии в тяжелый для страны день - ты не сможешь быть государственным служащим или занимать должности в правоохранительной системе.

Специфика пятой волны мобилизации - это призыв по конкретным специальностям. В четвертую волну призывали и переучивали на некоторые специальности. В пятую волну человек с определенной военно-учетной спецспециальностью идет на службу по такой же военно-учетной специальности. Это отличие пятой волны от всех других. Основная задача четвертой и пятой волны - создание резерва и ротация боевых подразделений. Есть отличия и в оснащении. Бойцы одеты-обуты, проходят учения, есть все необходимое для подготовки.

- Армия будущего. Президент часто говорит о стратегии 2020. Очевидно, что речь не только об экономическом направлении. Как будут выглядеть Вооруженные силы Украины к 2020 году?

- Это будет армия, состоящая из нескольких ключевых компонентов. Первый - профессиональная, полностью контрактная армия с людьми без социальных проблем. Жилье в месте, где он выбрал, служебное жилье в месте, где он служит. Профессиональная подготовка по всем специальностям, которые являются базовыми - в Военно-воздушных силах, Сухопутных войсках и Военно-морских силах. Создание профессионального компонента в виде Воздушно-десантных войск и Сил специальных операций. Это будут войска, способные осуществить первичную задачу по обороне с целью дать возможность и достаточное время для развертывания резерва.

Второй компонент - это, собственно, резерв. По какому пути мы пойдем - израильскому, швейцарскому, эстонскому - необходимо принимать решение. Все пять волн мобилизации были призваны подготовить резерв. В конечном итоге мы получим одну из самых мощных резервных армий в Европе.

И третье - создание высокотехнологичных профессиональных Военно-воздушных сил с компонентом Сил противовоздушной обороны. 

Профессиональная армия, профессиональный резерв с постоянной переподготовкой - ключевые направления работы.

- Почему не получается спокойно, без эксцессов, интегрировать добровольцев в состав Вооруженных сил? Что пошло не так с Правым сектором?

- Возникло недопонимание на уровне исполнителей. Есть решение президента - в Украине должны быть только официальные вооруженные формирования. Все остальные должны влиться по тому направлению, которое выберут для себя - МВД, Нацгвардия, СБУ, Минобороны, ВСУ. В демократическом государстве не может быть незаконных вооруженных формирований, не может быть людей с оружием, которые никому не подчиняются, не имеют документов и разрешения на оружие. Представьте, что в центре Киева появляются люди с оружием, которые заявляют, что они принадлежат батальону Х. При этом командование этого батальона заявляет, что эти люди к ним отношения не имеют.

Что касается того, что происходит в Днепропетровской области (вокруг базы Правого сектора в конце апреля - ред.), где заместитель начальника Генерального штаба Бессараб общается с народным депутатом Дмитрием Ярошем... Условия таковы: подразделения, которые вливаются в официальные ведомства, сохраняют свою самобытность, останутся отдельным подразделением, такая договоренность достигнута. То, что случилось вокруг базы Правого сектора - думаю, это эксцесс исполнителя. Кто-то, где-то, кого-то не до конца услышал и понял. Думаю, ситуация быстро разрешится и все будет хорошо.

- Много говорят о новой волне наступления российских войск и наемников. Как вы считаете, противник накопил достаточно сил для большого наступления на востоке страны или речь идет об угрозе локальных атак?

- У противника достаточно мыслей для большого выступления. И противник собирается наступать, иначе как ему оправдать свое существование А произойдет это или нет - посмотрим.

- Каковы последние данные о численности, составе и тяжелом вооружении оккупационной группировки в Донбассе?

- Группировка - около 50 тысяч человек.

- Почему приостановлен обмен пленными?

- Обмен пленными продолжается. Обмен телами погибших тоже продолжается. СБУ выполняет огромную работу. Просто есть некоторые вещи, которые требуют абсолютной тишины. Я не хочу навредить этому процессу своими комментариями. СБУ ведет работу и делает абсолютно все, чтобы наши парни вернулись домой.

- Ситуация в Одессе и Харькове. Сегодня (29 апреля, - ред.) в Одессе прошли новые задержания террористов. Что стране ждать на майские праздники в связи с террористической угрозой со стороны России?

- Негодяи планируют повторить в Одессе второе мая прошлого года. Наши спецслужбы делают все для того, чтобы предотвратить любые подобные сценарии. Зона риска на майские праздники - пояс городов на востоке и юге Украины: Харьков, Запорожье, Одесса, Херсон, Николаев. Враг хотел бы снова раскачать ситуацию с целью создания очередных террористических анклавов. Но задержания в Одессе говорят о том, что мы научились защищаться. У противника ничего не выйдет. Мы будем защищать все, что принадлежит нашему народу. А любые попытки раскачать ситуацию будут жестко пресечены.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.