Кужель: Мне предлагали 20%, лишь бы не трогала схему

А.Кужель: В 2003-м Комитет провел тендер, заказал программу на ведение Госреестра юрлиц и физлиц-предпринимателей, заплатил  3 млн.грн . Программу, которая, конечно же, стала собственностью государства, принимали в эксплуатацию уже без меня, в 2004 году. Когда я вернулась в Комитет в январе прошлого года, после изучения ситуации просто пришла в ужас:  оказалось, что по состоянию на 2009 год программа   принадлежит не   государству, а коммерческим фирмам, учредители которых,  кстати,  зарегистрированы на Кипре! Естественно, тогдашнему директору ИРЦ Антроповой  было предложено немедленно уволиться. Она в слезы, просит две недели доработать. А на следующий день исчезает - с печатью и всеми документами предприятия, администрирующего два реестра. Нужно было немедленно спасать ситуацию, должность директора ИРЦ по моей просьбе занял Лепешкин - он прекрасный специалист, и работа ресурсного центра ему знакома.

А.Кужель: Не совсем. Причем документы так хитро составлены, что государство платит за программное обеспечение двум фирмам - "Арт-Мастер" и "3-Т" - 12 млн.грн. роялти, то есть авторского вознаграждения, в год. Кроме того, в 2007-м было еще выделено 7,5 млн.грн. на усовершенствование программ. При этом собственниками так и остались коммерческие структуры, которые продолжили получать роялти по миллиону в месяц. Принимаю решение: такого не будет. Вызываю КРУ, СБУ. Служба безопасности и Академия наук проводят экспертизу программного продукта.  Получаем шокирующее заключение: в реестры есть доступ извне. Постоянно в неизвестном направлении уходит информация из баз данных, что, по мнению экспертов, является угрозой национальной безопасности. При этом эксперты сделали заключение, что нигде в мире такой формы роялти нет, схема - коррупционная.  

В.Лепешкин: Это несложно заметить по трафику. Но как только адреса, на которые передается информация, блокируешь, система останавливается. Моментально и наглухо. Регистраторы по всей Украине не могут ни выписку сделать, ни изменения в реестры внести. Понятно, что виноваты разработчики, потому что останавливается именно ПО реестров. Обратились к ним. Ответ буквально такой: мол, это сделано для безопасности разработчика, чтобы мы исправно им платили, а для данных реестров рисков нет. Тогда мы попросили уточнить, что именно передается, в каких объемах, для чего? И так пять раз. Ответа нет. 

В.Лепешкин: Никто не может сказать. Это неизвестно - ни нам, ни специалистам СБУ, ни экспертам Академии наук. Уходить может любая информация.

В.Лепешкин: В принципе, да, по мере поступления. Может и определенная "выжимка" данных уходить. Ситуация с роялти, с моей точки зрения, плоха не только тем, что приходится очень много платить.  Хуже то, что твои действия ни на что не влияют, у тебя нет исходных кодов, ты не можешь ничего проанализировать, ничего спланировать, ты не знаешь ничего о системе. Это для нас абстрактный черный ящик, который что-то делает, а как делает - непонятно, потому как нет возможности заглянуть внутрь. 

А.Кужель: Неудивительно, что в Киеве на Петровке продаются какие хотите реестры… Когда получателям этих миллионов стало понятно, что я все буду менять, пришла ко мне команда, показывают надписи на бумажке, сколько и за что могу получать я. 

А.Кужель: В частности, один из народных депутатов. От обнародования фамилии пока воздержусь, но за этой схемой он стоит.

А.Кужель: Ежемесячно от 10 до 20% от общей суммы. Вот и посчитайте - до 200 тыс.грн. ежемесячно. Хорошо и давно ребята сидят на потоке.

А.Кужель: В зависимости от того, на сколько я подпишу договор и по какой программе. Ну, например, по основной, Госреестру юр- и физлиц, было 20.

А.Кужель: Конечно. Нам надо еще два проекта разрабатывать. Я вызвала Лепешкина. Говорю, никаких закулисных переговоров. Бюджетных денег нам брать неоткуда. И неизвестно, как прежнее руководство Комитета отчитается за 7,5 млн. бюджетных средств. Но это не мой вопрос, пусть занимается прокуратура. Поставила задачу: за счет средств предприятия создать новую программу, которая будет исключительно государственная. ИРЦ объявил открытые торги. Тендерную документацию получило более 30 компаний. Кроме прочих, пришли на тендер "3-Т" и "Арт-Мастер". Но для нас был принципиальный момент, в том, что сотрудничества, основанного на коррупции и расхищении государственных средств, с ними не будет...

А.Кужель: Все последующие шаги показали, что им нужно было просто сорвать тендер. Мы предлагали выкупить права, отправляли письма, но они не ответили. 

А.Кужель: И до того, и после, для того, чтобы можно было программу изменить. Но вопрос в том, что для покупки нужна экспертиза, а они понимали, что их программа экспертизу не пройдет. Поэтому, выйдя на торги, все их действия были направлены только на то, чтобы признать тендер недействительным. Они обратились в Министерство экономики с жалобой, Минэкономики приостановило тендерную процедуру, провело детальную проверку и вынесло решение о необоснованности обвинений.

А.Кужель: Все просто - до тех пор, пока государство не получит новую программу и не расторгнет с ними договор, они получают по миллиону в месяц. После Минэкономики компании обратились в Хозяйственный суд города Киева, который в августе вынес определение, запрещающее ИРЦ подписание договора с победителем. Словом, они думали, что мы совершенно не можем сдвинуться с места, и даже не стремились довести дело до окончательного решения суда, ведь их задача в том, чтобы "капало" роялти.

Но мы их об-ду-ри-ли, и я получила от этого огромное удовольствие, честное слово, потому что они настолько привыкли, что они добиваются своего... Позже тот же суд обязал ИРЦ заключить договор с победителем торгов и выполнить работу. Программа практически на выходе. После завершения работ мы разорвем договор и выплачивать роялти  государство перестанет.  

А.Кужель: На том, что вводится новое программное обеспечение, которое принадлежит государству.

В.Лепешкин: Возможно, приурочим это к новому закону об электронной регистрации, если его примут. Или пойдем в суд. Вообще, это будет невесело. Договор до 2016 года подписан. Принцип работы "Арт-Мастера" всегда был один: они заходят в министерство, создают госпредприятие, назначают директором своего человека. Одновременно работает большая группа юристов, которые носятся по "пожарам", когда начинаются проверки КРУ или СБУ. 

А.Кужель: Во всех сферах аналогичная. Мы первые, кто ее ломает. Поэтому нам такое противостояние, чтобы неповадно, не дай Бог, другим было. 

В.Лепешкин: Их предложение не отвечало техническим требованиям. Грубо говоря, я хочу купить автомобиль с объемом двигателя 2 литра максимум за 100 долларов. Приходит какой-то товарищ и говорит, что продает "Запорожец" объемом 1,2 литра, но за 90 долларов. Я имею полное право отклонить предложение как неподходящее по техническим требованиям - слишком большая разница между 2 и 1,2. Наши требования соответствуют нормативам Академии наук. Мы получили вывод экспертов о том, что предложение "Арт-Мастера" не отвечает необходимым техническим требованиям.  

А.Кужель: Главное - программа снова становится государственной,  на ее разработку не потрачено ни копейки бюджетных средств (все - за счет госпредприятия "ИРЦ"). Во-вторых, мы экономим 12 млн. государственных гривен в год. На самом деле нам надо давать медаль на грудь.

А.Кужель:  Частично заплатил госбюджет - 7,5 млн. в 2007 году за сопровождение программы. Роялти по миллиону в месяц - ИРЦ, с 2006 года.

В.Лепешкин: Что это было за сопровождение - вопрос, с которым надо разбираться. 

А.Кужель:  На предоставлении информации из реестров заинтересованным лицам - справок, выписок. Это единственный источник. 

В.Лепешкин: Фактически, по действующим раскладам "Арт-Мастера" и "3-Т", все деньги должны вымываться. Чем больше предприятие зарабатывает, тем больше надо им платить.

В.Лепешкин: Нет. Одно действие стоит столько-то денег. Они обслуживают реестры и видят, сколько произведено действий. Каждый месяц сумма немного отличается - в пределах сделанных выписок. Но поскольку мы более-менее стабильно работаем, то это обычно примерно миллион в месяц.

В.Лепешкин: Там куча позиций. Выписка стоит около 60 грн. По разным позициям уходит от 30 до 70% стоимости.

В.Лепешкин: Ну вот такие условия были приняты по договорам. 

А.Кужель: Могу сказать, что мы не единственные. Вот, посмотрите справку ГлавКРУ по результатам проверки восьми госпредприятий и учреждений, администрирующих разные госреестры. Вывод: большинство платит авторское вознаграждение, и именно "Арт-Мастеру" и "3-Т". 

А.Кужель: Там много подписей. Первые договора подписывал директор ИРЦ Боделан. Потом пришла госпожа Антропова. Со стороны Комитета - все  руководители с 2004-го по январь 2009-го (в 2003-2005 гг. Госкомпредпринимательства возглавлял Юрий Аксентьев, в 2005-2007 гг. - Андрей Дашкевич, в 2007-2008 гг. - Константин Ващенко, - ред.).

В.Лепешкин: С документами все было в порядке, у Минэкономики претензий не возникло. А в жалобе можно написать все, что угодно. "Энтер-Ком" предоставил достаточно отзывов о том, что ими выполнялась аналогичная работа. Я ездил в Одессу неоднократно, меня волнует, как продвигается проект у программистов, и замечаний к их работе у меня пока нет. Нормальная небольшая компания, нормально работает, графиков не нарушает. То, что ей больше года, - это 100%. Но мне, честно говоря, все равно, что они год назад зарегистрировались...

А.Кужель: Вы знаете, я его в глаза не видела и даже не знаю, кто он такой. А по поводу указаний: мне никто не может дать указание, если оно противозаконное. Я вам даю слово. Даже если бы позвонила Премьер. 

В.Лепешкин: Я с Клименковым работал в 2004 году над созданием первой версии автоматизированной системы. Он был руководителем группы разработчиков, в которую я входил как сотрудник института-подрядчика и полностью отвечал за техническую разработку системы. В последний раз я его видел в 2006-м.

А.Кужель: Правительством было отдано распоряжение о необходимости либо выкупа прав собственности на программное обеспечение, либо проведения тендера на закупку или создание программного обеспечения с закреплением за государством всех имущественных прав. Первый вице-премьер поручил ГлавКРУ проверить состояние дел  во всех ведомствах, но кроме Госкомпредпринимательства никто ревизоров не пустил. Мы единственный орган исполнительной власти, который  принял решение о переводе программного обеспечения в госсобственность. 

В.Лепешкин: Вот этого не скажу, деталей не знаю.

В.Лепешкин: Насколько я помню, в разработке первой системы принимал участие только Институт телекоммуникаций и глобального информационного пространства… Об "Энтеркоме" я не слышал.

А.Кужель: Раньше  бланки печатались на полиграфическом предприятии "Заря", дочернем предприятии концерна "ЕДАПС". Суммарная цена бланка с голограммой - 3,90 грн. Причем авторское право на эту голограмму принадлежало частной структуре. Мы же официально зарегистрировали свою голограмму, право на которую принадлежит государству. Теперь печатаем бланки на госпредприятии "Киевская офсетная фабрика", с государственной  голограммой. Стоимость бланка - 3,60 с НДС. Расход бланков - примерно 100 тыс. штук в месяц по Украине.

Вообще, с "ЕДАПСОМ" у меня история отношений давняя, с 1998 года. Началась с борьбы с СП "Голография". Я считаю, что только государство может использовать голограмму для  документов.  А в 2003-м была уволена с работы, в первую очередь, за то, что не согласилась - единственная - с указом Президента Кучмы о внедрении голографии на алкоголь и сигареты, которую выполняло СП "Голография".

А.Кужель: Я всегда поступаю в соответствии с законом, поэтому мне нечего бояться. И поэтому меня в разные годы, сколько ни проверяли КРУ, прокуратуры, сколько меня ни травили, никогда ничего не могли найти. В данном случае я ведь могла сидеть себе тихонько, схему же внедрили до меня, и просто получать свой процент, и на этом бы все закончилось…

А.Кужель: Нет, к реестрам, я надеюсь, он отношения не имеет. А вот связь с "ЕДАПСом" роль играет. Знаете, почему еще по мне удар прошелся? Потому во время январских событий на госпредприятии "Полиграфический комбинат "Украина" с помощью Госкомпредпринимательства были внесены в реестр изменения о смене директора, сделана запись на нового, назначенного накануне Кабмином. Ночью пришлось привезти регистратора соответствующего района на рабочее место. А уже наутро произошел так называемый штурм, который отражали депутаты-регионалы.  (Среди тех, кто защищал старого директора "Украины", был и В.Грицак, - ред.).

 Вот, теперь мои сотрудники ходят в прокуратуру, дают показания. Я на заседании Кабмина сказала Юлии Тимошенко, что теперь Грицак на меня в прокуратуру написал. Она говорит: "Не переживайте, точно дело откроют". Ну, в хорошей компании мне не грустно. Кстати, для меня было шоком, когда я попала на "Украину" и узнала, что на 80% государственное предприятие контролируется "Голографией"…

(В это время на рабочем столе А.Кужель зазвонил стационарный телефон. После короткого разговора собеседница с улыбкой доложила: мол, сотрудники предупредили, чтобы не вела по служебным телефонам секретных разговоров - дала сбой защита связи. Рассмеялась: "Впрочем, секретных разговоров у меня и нет").

А.Кужель: Нет, никто ничего. Они меня знают прекрасно, знают, что меня легче убрать, чем договариваться. 

А.Кужель: И Грицак знает. Они-то уже все ждут, когда я уйду. Он ждет, потому что его интересует полиграфкомбинат, его не интересуют ни мои бланки, ни мои программы. Ему нужно отвлечь внимание, чтобы меня запугать, и я не занималась полиграфкомбинатом. Но все эти страшилки Грицака меня абсолютно не беспокоят.

А.Кужель: Допускаю, что совсем недолго. В случае отставки правительства были бы довольно высокими шансы вернуться, если бы Премьером стал Сергей Тигипко. Но он победителям президентских выборов невыгоден. Было бы правильно, я думаю, если бы существующая коалиция Литвина, НУНС и БЮТ сделали финт рогами - внесла кандидатуру Тигипко на должность Премьера. Это было бы правильное решение. В таком случае никто не потерял бы собственное лицо. Но когда я спрашиваю, с каким же лицом НУНС войдет в коалицию с Партией регионов, мне говорят: "Александра, не лицо спрашивают, а стоимость лица". Там идет очень большой торг, на очень большие деньги.

Я спокойно на второй день после выборов сотрудникам сказала, что готова уйти,  не буду драться, уходить на больничный, уезжать в отпуск. Максимально готова поддержать коллектив, провела аттестацию в Комитете, чтобы исключить "наезды" на людей. Ходят упорные слухи, что прежние руководители Комитета собираются вернуться, активно лоббируют свои кандидатуры. Я позвонила регионалу Анатолию Кинаху и сказала,  что ни одной цифры относительно разворованного в Комитете имущества никогда не озвучивала. Но в случае возвращения этих людей я выйду на публичную пресс-конференцию. Анатолий Кириллович в этом вопросе меня поддержал. Сейчас звонят предприниматели со словами поддержки и благодарности. Многие пишут, требуют оставить меня на должности. Боятся, что в Комитет опять придут равнодушные, удобные для власти люди.

А.Кужель: Вопрос только в том, что озвучивать факты злоупотреблений -  не моя функция. Если бы эта информация была закрытой и владела ею только я, тогда, может быть, это был бы мой гражданский долг. Но информацией располагают много органов, в частности, ГлавКРУ, которое передало ее во все органы власти… 

А.Кужель: Звонило очень много людей. Не могли понять, почему Юлия Владимировна не собирает.

А.Кужель: На самом деле сами скоро выйдут. В Украине рейдерство резко активизировалось. Это началось в пятницу 5 февраля, перед вторым туром выборов. Четыре рейдерских захвата. И пошло, и поехало. В течение двух последних недель каждый день мы получаем сообщения о трех, четырех, а то и семи рейдерских захватах (раньше - примерно раз в две недели). Как людей прижмет, они не кого-то гипотетического будут защищать, а свое дело, свою собственность.