UA

Андрей Левус: Бегство Садовника - позор. Рука тянется к автомату

Андрей Левус: Бегство Садовника - позор. Рука тянется к автомату - Фото
Андрей Левус, заместитель главы СБУ
17.10.2014, 15:15

Куратор добровольцев в интервью ЛІГАБізнесІнформ - о том, почему "подонки не арестованы" , а ходят на ТВ-шоу, о реформе СБУ и коррупции

- Что изменилось в СБУ с момента нашего последнего разговора, удалось ли реализовать реформы и чем сейчас занимается руководство Службы? 

- Состоялась коллегия Службы безопасности, где главными принципами определено: СБУ переориентируется на нужды АТО. В том числе и потому,  что в Украине создается Антикоррупционное бюро. Теперь основные задачи Службы безопасности Украины будут сконцентрированы на контрразведке и защите территориальной целостности Украины. Это очень позитивный шаг. Служба должна быть узкоспециализированной и более мобильной.

- Можно констатировать, что переход к узкой специализации состоялся или этот процесс только начался?

- Это процесс идет уже несколько месяцев. Решения приняты. И сейчас под эти решения создаются новые управления, а утратившие свою актуальность управления - ликвидируются. Отменено очень много разной бюрократической возни, которая мешала Службе функционировать.

- В плане профессионализма сотрудников что-то изменилось?

-  Отсеиваются люди, которые не в состоянии выполнять поставленные задачи. Кроме того, сейчас СБУ пройдет процесс люстрации. Хотя эта тема неоднозначна. Я знаю людей, которые формально подпадают под люстрацию, но проявили себя достаточно хорошо во время и после революции. Если выбрасывать из Службы людей по формальному признаку, то это может создать проблемы для АТО. Но, конечно, в большинстве случаев люстрация - позитивное явление.

- Что хотелось сделать в СБУ, но не дали?

- Главным образом - изменить закон о Службе безопасности Украины. Дали или не дали - вопрос философский, это к парламенту. Чтобы сделать СБУ мобильнее, убрать излишние формальности и бюрократию, нужно менять закон. Какую-то часть из этого сделать удалось, но в целом без изменений в закон прогресса не будет. Например, устаревший принцип набора кадров в СБУ изменить без парламента нельзя. Привести в Службу человека не из системы очень сложно. И этот подход тянется с 1980-х годов. Нужно менять закон и всю нормативную базу. Тогда будет возможность влить в СБУ новую кровь. Нужно открыть шлюзы для гражданского сектора, потому что даже сейчас сохраняется принцип, согласно которому на должность можно назначать только с офицерским званием. Разумеется, есть направления в Службе, где работать должны профессиональные силовики. Но набрать молодых аналитиков и просто креативных людей - сейчас это очень сложно сделать. Зачем этим людям военное звание? Что они будут делать - захватывать террориста с ноутбуком? Мы пытаемся открыть двери для людей с хорошим образованием и мотивацией. Благодаря содействию главы СБУ Валентина Наливайченко, нам удалось провести в Службу до 100 профессионалов из гражданского сектора, в том числе в центральный аппарат на важные должности. Но если будет закон, то мы сможем больше.

- Чтобы найти настоящих профессионалов, нужно предлагать им совсем другие деньги.

- Разумеется. В случае сокращения ненужных функций и бюрократического аппарата, мы сможем такие деньги предложить. Но вопрос зарплаты - это, конечно, больной вопрос. Нужны достойные зарплаты и современное техническое обеспечение.

 Нужно убрать все ниши, где хотя бы теоретически возможна коррупция. Нужно заточить Службу на борьбу с внешним врагом и его агентами внутри Украины 

- Законодательные наработки готовы?

- Конечно, наработки есть. Кроме того, работает представитель Европейской комиссии по реформированию силового блока. Я неоднократно встречался с ним, как и другие представители СБУ. Много наработок. В ближайшее время работа будет активизирована и завершена. Мы должны убрать все функции, которые не свойственны СБУ. Сейчас это делается через решения коллегии, но должно быть проведено законодательно. СБУ должна заниматься контрразведкой и защитой государственности. Экономическую составляющую нужно выводить, чтобы делать Службу меньше и мобильнее. Кроме того, нужно убрать все ниши, где хотя бы теоретически возможна коррупция. Нужно заточить Службу на борьбу с внешним врагом и его агентами внутри Украины. Также необходимо гарантировать руководству СБУ возможность работы хотя бы в пределах не менее 3-5 лет. Большая катастрофа, когда руководство Службы меняется каждые три месяца, потому что каждый новый глава под себя меняет всю вертикаль.

- Были случаи давления со стороны Банковой?

- Скажем так, некоторые попытки влиять на позицию Службы безопасности со стороны разных чиновников есть. Но иногда это влияние оправданно. Что я имею в виду. Например, если брать формальный подход в некоторых уголовных делах, касающихся политической составляющей, то можно ликвидировать малую угрозу, но таким образом расчистить путь более серьезной угрозе. И в этих ситуациях влияние оправдано, потому что мы боремся с угрозой нового типа, играть с которой по правилам означает нанести вред интересам страны.

С другой стороны, иногда я не понимаю некоторых чиновников, которые, например, заступаются за собственность Семьи. Не могу понять, почему мы не можем вовремя получить "добро" на задержание убийц Небесной сотни, хотя мы передали все необходимые материалы и были готовы реагировать. Есть моменты, которые я не понимаю. Нельзя сказать, что такие случаи происходят часто. Я общаюсь с сотрудниками СБУ и понимаю, что влияния в десятки раз меньше, чем было раньше. Больше нет системы, когда сотрудника СБУ вызывали на ковер и ставили задачи, пытались влиять на следователей. Но время от времени странности случаются.

- Почему даже после Майдана не удается побороть непотизм и коррупцию?

- Коррупция будет вечно. Не стоит строить иллюзий. Если человек говорит, что завтра победит коррупцию, то это лишь означает, что он сам сядет на коррупционные потоки. Вопрос в другом. Мы должны уничтожить условия для коррупции. Нужно упростить и сделать прозрачной разрешительную систему, вывести из тени лицензирование. Создать единые офисы, определить прозрачные схемы - и коррупционное влияние станет меньшим.

Что касается непотизма, то побороть это можно тоже с помощью изменений в законодательство. Например, в иностранных корпорациях есть прямой запрет на работу членам одной семьи. Возможно, стоит перенять этот опыт.

Иногда просто берет злость, когда видишь, как некоторые наши очень патриотичные и даже националистические деятели занимаются коррупцией 

- Коррупционных схем стало меньше после Майдана?

- Я не являюсь оптимистом в этой сфере. К сожалению, такого, чтобы был переломан хребет - этого нет. Понятно, почему. Схемы нужно ломать в законодательном поле. Основной источник коррупции - бюрократия. Но победить ее с этим парламентом невозможно, потому что действующие депутаты завязаны на схемах и мочить себя они не будут. Надеюсь, что новых людей в следующий парламент придет достаточно, чтобы с этими схемами покончить.

Иногда просто берет злость, когда видишь, как некоторые наши очень патриотичные и даже националистические деятели занимаются коррупцией. Хочется взять автомат и действовать. Как можно воровать после смерти стольких людей - и на Майдане, и в зоне АТО? Служба безопасности не обращает внимания на партийную принадлежность коррупционеров. Например, сейчас открыты дела в сфере агропрома и экологии (Министерство аграрной политики возглавляет свободовец Игорь Швайка, Министерство экологии - свободовец Андрей Мохник, - ред.). Не хочу детализировать. Думаю, читатели поймут, о ком я говорю. Но дело в другом. Открываются дела, проведена детальная и глубокая работа, есть доказательная база. Передаем дело в суд - коррумпированные судьи отпускают подозреваемых на поруки за смешные деньги. То есть наши оперативники работают, находят, доказывают. Но все это рушится одним росчерком судьи. То же самое иногда касается борьбы с сепаратизмом.

- Почему не удалось пресечь провокации 14 октября под Верховной Радой? Накануне президент говорил о готовящихся провокациях врагов Украины. Очевидно, при этом он опирался на данные спецслужб.

- Не все получается, это правда. Нужно учитывать чрезвычайную загруженность Службы безопасности. Очень много качественных кадров сейчас работает в зоне АТО. Еще один вопрос - материально-технический комплекс Службы. Многие важные базы данных были уничтожены прошлым главой СБУ Якименко. Очень много работы приходится делать заново.

Если говорить о событиях 14 числа, то здесь палка о двух концах. Если мы начнем в патриотической среде слишком активно работать, то мы услышим недовольные крики о том, что "вернулись старые времена". Начнем активно бороться с этими радикальными организациями - начнут говорить, что власть борется с патриотами. Нужен баланс в работе. И как только будет завершена реформа Службы, мы сможем значительно увеличить результативность работы.

Не хочется верить, что причина бегства Садовника - банальная коррупция. Не хочется верить, что у человека поднялась рука взять за такое деньги. Но если это подтвердится - руку этому человеку нужно отрубить 

- Как вы прокомментируете бегство майора Садовника, подозреваемого в причастности к расстрелу 39 человек из числа Небесной сотни?

- Я считаю, что это большой позор для Украины. Служба безопасности передала все уголовные дела в прокуратуру. Единственный нюанс: это не является прямо нашей статьей и мы не могли вмешиваться и задерживать Садовника без санкции.

Мне не хочется верить, что причина бегства Садовника - банальная коррупция. Не хочется верить, что у человека поднялась рука взять за такое деньги. Но если это подтвердится - руку этому человеку нужно отрубить, потому что такое существо с моральной и этической точки зрения человеком не является. Разумеется, сейчас Служба безопасности Украины предпринимает все возможные действия, чтобы найти подозреваемого. Но здесь вопрос шире. Проблема кроется в межведомственных отношениях, о которых я не хотел бы говорить. Мы все дела передали. Были проведены пресс-конференции. Были названы люди. Что случилось дальше - нужно спросить другие ведомства.

- Почему до сих пор не арестованы командиры бунтовавших срочников ВВ, а также сотрудники ГАИ, которые обеспечили им путь от части до Администрации президента?

- Насколько я знаю, сейчас военная прокуратура расследует это дело. Думаю, выводы будут сделаны и виновные будут наказаны. Но делать это показательно - было бы неверным шагом, потому что мы видим четкий российский след. Нужно смотреть немного дальше, чтобы не попасть в информационную ловушку, мол, люди отстаивают свои права, а их репрессируют. Должно быть проведено следствие. Должны пройти внутренние ведомственные расследования в рамках Нацгвардии и МВД. И после этого должны быть сделаны выводы. Эмоции недопустимы, потому что именно репрессий от нас ждут наши враги, чтобы раскручивать маховик дальше и в других частях, но теперь под предлогом "наших бьют". Нужно действовать ответственно.

Будем откровенны: конфликт был не между добровольцами и министерством, а между бывшим министром обороны и добровольцами  

- Есть явный конфликт между добровольческими подразделениями и Министерством обороны. Как решить этот конфликт в интересах страны?

- Будем откровенны: конфликт был не между добровольцами и министерством, а между бывшим министром обороны и добровольцами. Вопрос был исключительно в человеке, который занимал должность министра. Конечно, активисты много вопросов задают новому министру Полтораку. Но этот человек в марте поддержал Самооборону Майдана и одобрил создание первого резервного добровольческого батальона Национальной гвардии Украины. Мне кажется, что новый министр использует опыт работы в Нацгвардии и сможет наладить сотрудничество Министерства обороны с добровольцами.

Нужно создавать нормальную резервную армию территориальной обороны. Это задание номер один. Есть разработанный законопроект. Я принимал участие в его разработке, в том числе и над законом касательно обществ содействия обороне Украины. Мы готовили свои законопроекты вместе с швейцарским Обществом унтер-офицеров. Они нам помогли написать законопроекты и подготовить учебные центры. Нам нужна 500-тысячная армия резервистов. Отдельно - резерв Национальной гвардии. Если мы это сделаем - сможем гарантировать безопасность Украины.

- Почему законы не выносятся на голосование?

- А для чего выносить законопроекты в парламенте, который не готов их принимать? Турчинов, конечно, может протянуть закон. Но мы не имеем права на риск. Резервная армия должна быть вписана в канву новой национальной стратегии безопасности и обороны. Президент должен эту стратегию предложить, в том числе с учетом мнений парамилитарных организаций, среди которых и Самооборона Майдана, и добровольческий корпус Правого сектора, а также много других организаций. Когда общая идея будет разработана, под нее будут интегрированы законопроекты, которые уже подготовлены.

- Несколько месяцев назад  вы говорили, что свержение украинской власти с помощью третьего Майдана - главная цель российских информационных спецопераций. Что изменилось сейчас?

- Происходящее в последние дни только добавляет уверенности: цель неизменна. Частично замораживая конфликт на востоке, Россия будет делать ставку на дестабилизацию ситуации в Киеве и по всей Украине. Потому разговоры о новом Майдане и походе на Киев - это игра в интересах Москвы. Особенно учитывая, что мы имеем оккупированную территорию на востоке и в Крыму. Вместе с тем, нужно, чтобы чиновники не злоупотребляли тезисом об игре в интересах Москвы, потому что это не может служить отговоркой в ответ на подчас справедливые требования общества. Власть должна перестать давать поводы для нового Майдана. Если власть снова начнет централизацию управления, если власть продолжит заигрывать с бывшими регионалами - такие сигналы, к сожалению, существуют - если власть будет медлить с реализацией люстрации, то сама будет провоцировать протесты. Поэтому ответственность должна быть как на гражданском обществе, так и на власти: гражданское общество имеет право на протест, но в рамках закона; власть должна работать так, чтобы не было поводов для протеста. В противном случае власть становится соучастником в реализации российского плана.

Власть должна перестать давать поводы для нового Майдана 

- Что делает СБУ на освобожденных от российской армии и террористов территориях в плане информационной безопасности? И что делает для того, чтобы донести правду до тех, кто все еще живет в оккупации?

- Мы содействуем и координируем некоторые проекты, а также разрабатываем собственные информационные операции. Примеры называть не буду - наши враги по этим примерам могут определить наши возможности. Но работа ведется. Вы ее часто видите. И смешнее всего наблюдать, когда в соцсетях я читаю: "Вот видите, общество может, а СБУ - нет". Ну, такова специфика, есть вещи, которыми мы можем гордиться, но официально на свой счет никогда не запишем.

- За семь месяцев не осуждены абсолютное большинство тех, кто после Майдана должен был оказаться за решеткой - за кровь, расхищение страны, сепаратизм, помощь агрессору. Они ходят на телешоу, участвуют в выборах. Почему так вышло? Не закончится ли все так, как было в 2005 году - болтовней, широкой коалицией и очередным универсалом?

- Может. Угроза есть. В советские времена было понятие "интернациональный капитал" - он склонен к одинаковым шагам и сближению при любых условиях. Есть и у нас такой класс политиканов-бюрократов, которые могут быть в разных политических кланах. Объединяет их не идеология, а ментальность. Этих ментальных ублюдков тянет друг к другу как магнитом, они друг друга прикрывают, имеют общий бизнес, общие схемы. Нужно ломать схемы по той процедуре, которую я описал ранее. Кроме того, гражданское общество должно активно напоминать бюрократам, где их место. 

Для небольшого эксперимента достаточно посмотреть на одну большую партию, которая все время призывает нас к единству. Что мы видим? Ряд персонажей, которые были членами Партии регионов. Если посмотрим на их игру в мажоритарных округах, то там еще хуже - некоторые из будущих депутатов голосовали за законы 16 января - это для понимания того, почему так много подонков не арестованы и не сидят за решеткой. На первом этапе, когда мы только начинали работу, в Службе просто не было кому это делать - Службы безопасности просто не существовало. А потом, когда мы нашли людей, которые имеют характер и волю это делать, мы столкнулись с бюрократией, которая не позволяла этим людям занять должности.

Я очень надеюсь на новый парламент. Если в нем будет хотя бы 30-40% людей другой формации - они могут быть от разных партий - то мы сможем пресекать подобные явления и бороться с коррупцией. Без политического фундамента в парламенте ничего не выйдет. Я в этом убедился на собственной работе в СБУ. Любой серьезный проект или операция без поддержки в Верховной Раде невозможны. Такова правда. 

Законопроект об Управлении специальных операций три месяца как готов, но его футболят в парламенте. Не хотят за него голосовать регионалы, которым прямая дорога в тюрьму 

Критикуют добровольцев, которые идут в парламент. Мол, лучше бы они воевали, а для остального есть профессиональные политики. Это умышленная информационная кампания. Этим "профессиональным" политикам будет очень не комфортно сидеть в одном зале с людьми, у которых есть моральное обязательство перед погибшими на Майдане и в Донбассе братьями. Если мы проведем этих церберов демократии в парламент в достаточном количестве, то многое сможем изменить в стране. Без такого фундамента ничего не выйдет.

Я пришел в СБУ из Самообороны Майдана. И мои официальные полномочия в СБУ звучат смешно. Откровенно говоря, никаких особых полномочий я не имею, кроме возможности доносить информацию, долбить систему и убеждать людей действовать. Все. Но я не имел и не имею политического фундамента в парламенте, чтобы получать поддержку под конкретные изменения. Например, законопроект об Управлении специальных операций, который три месяца как готов, но который в парламенте футболят. Ну, не хотят за него голосовать всякие регионалы, которым прямая дорога в тюрьму. То же самое - изменения в процессуальный кодекс, которые позволяли бы нашим оперативникам эффективно и быстро задерживать подозреваемых. Сейчас нужно десять раз сходить в суд, где все "течет" и откуда информация сразу сливается заинтересованному лицу. В конце концов, нельзя даже нормально человека поставить на прослушку в зоне АТО. Работаем по выездным схемам, потому что бюрократия просто топит всю остроту операций в корне.

А что можно сделать, если у тебя нет инструментов? Нам нужно сделать этот скальпель - поменять законодательство в сфере Службы безопасности Украины. Но что-либо поменять можно только при поддержке парламента. Псевдоэлита, которая присутствует во всех партиях, это очень хорошо понимает. Эти люди боятся и все делают для того, чтобы изменения никогда по-настоящему не начались.

- Вы идете в парламент с командой Народного фронта. В Раде планируете заняться именно реализацией того, что описываете?

- Реформа СБУ, резервная армия - это в первую очередь. Кроме того, мечтаю упростить кадровую политику в государстве. То, что сейчас построено - это ужас. Профессиональный человек не может занять должность, потому что есть целый ряд требований к нему. А кто пишет требования? Они выписаны под определенный клан, под определенный тип людей. И все эти правила и требования очень удобны для старых бюрократов, которые привыкли сменять друг друга. Новые люди в эту систему попасть не могут, а значит - ничего в этой системе и не меняется.

- Возвращаться в СБУ планируете?

- Это интересная работа. При поддержке парламента можно было бы сделать гораздо больше. В конце концов, можно было бы перестать партизанить в Службе безопасности. Потому что все, что я делаю сейчас - это натуральная партизанская работа: неофициальные операции, неофициальные структуры, добровольческие антидиверсионые подразделения, сеть народной разведки. Детальнее не могу говорить. Но постоянно приходилось хитрить, чтобы обойти бюрократическую систему. Банально хочешь поехать в зону АТО - пиши бумагу на командировку, жди. Я так не привык. Взял автомат и поехал. 

Общаясь с коллегами из западных спецслужб, по-доброму им завидуешь: есть креатив, творческая работа, возможности для реализации идей. В профессиональных спецслужбах ценят не бумажку с отчетом, а конкретный результат. Мы тоже начинаем реформировать Службу безопасности в похожем ключе - сократили примерно 80% бумажной работы, фокусируемся главным образом на противодействии иностранным спецлужбам. Но теперь нужно закончить начатое и провести реформу законодательно. Нужно убрать все лишнее, добавить необходимое - и тогда мы получим настоящую Службу безопасности.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.

Петр Шуклинов
руководитель общественно-политической редакции LIGA.net
Вакансии
Больше вакансий
Project Manager (впровадження CRM)
Киев Група компаній ЛІГА
Редактор стрічки новин
Киев Медіа холдинг Ligamedia
Head of PR
Киев Група компаній "ЛІГА"
Разместить вакансию
Комментарии
Последние новости
Популярное