Невзоров: Клиническое черносотенное лобби очень значимо в Кремле

- Решится ли Путин на масштабное вторжение в Украину? Речь не о нынешнем скрытом вторжении в Донбасс, а большой войне.

- Не могу сказать, на что решится Путин. Это было бы пределом безответственности - предсказывать действия человека, особенно в столь щекотливой ситуации. Я сторонник того, чтобы российские войска были введены на территорию Украины, но только для того, чтобы объединиться с силами АТО и удавить войну в лице террористов. Это был бы блестящий наполеоновский шаг. Этот шаг мог бы примирить Россию и Украину и позволил бы забыть многие существенные огрехи последнего времени, обезоружил не привыкших к нестандартным ходам европейцев. Я не знаю, рассматривается ли такой вариант и вообще, думает ли о нем кто-нибудь в России, кроме меня одного. С моей точки зрения, это единственный ход, который вообще остался у Кремля. Честно говоря, не думаю, что у российского руководства хватит ума на это. Этого просто не позволит клиническое черносотенное имперское лобби, которое имеет колоссальную значимость в кремлевских стенах.

А ведь таким образом - если бы совместно с силами АТО Украины покончили с террористами - можно было бы на несколько десятков лет убрать вопрос Крыма, потому что украинская сторона в этом случае оказалась бы со связанными руками - дружественность требует некоего вознаграждения. Вопрос Крыма остался бы болезненным и колючим - никуда бы оскорбленность украинцев не пропала, но, тем не менее, он перестал бы быть таким воспаленным.

- Высказывая предложение, чтобы российская армия пошла против террористов Донбасса, вы отрицаете, что эти самые террористы поддерживаются Россией?

- Не важно, кто с кем связан и кем поддерживается. Бывает ситуация, когда Боливар не выносит двоих. Здесь не до игр и не до былых привязанностей - слишком много стоит на карте и слишком велика опасность полномасштабной войны, которую никогда не выдержит Россия. Террористов нужно сдать и уничтожить, выступив в альянсе с Украиной.

Мы уже воевали с маленькой Чечней и знаем, чем это закончилось - Россия, проиграв войну в чистую, платит гигантскую дань: и моральную, и финансовую, и все прочие. Спасибо, что Кадыров изобрел какую-то такую особо почтительную форму, при которой он не напоминает нам об этом, и даже всерьез изображает из себя первейшего слугу и сторонника Путина. Но мы все знаем, что при этом в уголках глаз мерцает его улыбка. Это такая восточная мудрость.

Чем обернется для России открытая война с огромной Украиной, я даже не говорю, так как был свидетелем того, как украинцы умеют драться. Я встречался с украинцами во время чеченской войны - они воевали за Чечню. Украинские солдаты не хуже чеченцев, а чеченцы - лучшие солдаты в мире.

- Согласно последним данным соцопросов, российское общество более чем на 80% поддерживает агрессию против Украины. Означает ли это, что пропаганда настолько разогрела россиян, что у Путина нет шансов отступить - его не поймет собственный народ?

- Будем откровенны - да, это так. Я вам это скажу без всяких социологических служб. Потому что шоу сорвалось с поводка и оказалось, что… знаете, я приведу вам один пример: недавно несколько свободомыслящих русских мальчишек на радиостанции в Петербурге попытались как-то проявить свою позицию и выразить сочувствие Украине. Максимум, на что они решились - это поставить в эфир радиостанции песню "Хотят ли русские войны?". На втором куплете им позвонили и сказали, чтобы они прекратили эту провокацию. Тем самым ответ оказался утвердительным - "хотят".

Не надо винить одного Путина во всем, что происходит в Украине. Любой правитель детерминирован тем обществом, которым он управляет - он всего лишь верхняя точка этого общества.

- Но он-то и поджигает бикфордов шнур.

- Понятное дело, да. Потому что российское общество постоянно требует шоу. Набор шоу невелик, и последнее, которое попытались перед ним разыграть, называлось "Великая Россия" - но шоу сорвалось с поводка. Кремль оказался слишком неопытен в таких операциях. Неопытен, потому что Россия - очень молодая страна - ей всего 23 года, вне зависимости от того, какие бредни не придумывают черносотенцы и всякие там адепты русской духовности. Мы очень молодая, неопытная, горячая и авантюрная страна.

- Вы вспомнили вопрос Крыма. В связи с этим, простой вопрос: Крым - украинский или российский?

- Он принадлежал Украине, потом произошла крайне некрасивая ситуация: лежала окровавленная Украина без чувств, а из сумочки у нее торчал Крым. Россия его забрала. Это называется мародерство. Основная проблема любого мародерства в том, что обмародеренные люди рано или поздно приходят за своим добром. Вследствие мародерского отнятия Крыма 40 миллионов украинцев почувствовали себя оскорбленными и обворованными.

Украинцы - эмоциональные, храбрые и сильные люди, и у них есть большая вероятность стать очень сильным государством, очень развитым и передовым, в том числе и за счет всех сегодняшних несчастий. У Украины есть все шансы стать "сыном полка Европы", пусть даже кому-то покажется неуважительным такое сравнение.

- Более менее рациональная часть путинского окружения убеждает остальной мир, что контролирующий ситуацию в России Путин - единственная альтернатива абсолютно непредсказуемой черносотенной нечисти, которая может прийти ему на смену. Говорят, что именно потому Западу нет смысла и даже опасно пытаться свергать Путина. Иначе на его место придет какой-нибудь Бабай. Вы разделяете эту точку зрения?

- Конечно, не Бабай. Это все абсолютная мелкотня. Эту публику я бы назвал даже не "псами войны", а "йоркширскими терьерами войны".

А если абстрактно говорить о каком-то парне из стана черносотенцев, как альтернативу Путину - тоже нет. Просто потому, что среди черносотенцев и махровых имперцев-шовинистов нет той фигуры, которая могла бы быть всенародно увлекательной. Как ни странно.

- Как вы лично относитесь к этой публике?

- Я в принципе согласен с вашей формулировкой "нечисть", но должен отметить, что многие из них, включая тех, кто поехал воевать против украинской армии в Донбасс - неплохие ребята. Я ведь многих из тех, кто сейчас бандитничает в Украине знаю лично - и наемников, и руководителей и спецов. Я их помню по Чечне и Приднестровью. Но они до такой степени одурманены собственными безумными идеями и шовинистическим бредом пропаганды, что уже не способны адекватно воспринимать действительность.

- Можете назвать кого-то конкретно?

- С учетом того, как они там любят друг друга расстреливать, мы просто подставим этих людей, называя их имена.

Так вот, не эти бандиты и террористы Донбасса являются идеологами и поджигателями сегодняшней войны. Они всего-навсего команда авантюристов, конкистадоров, которая ринулась на поиски безумного шизофренического приключения. Идеологов же, напрямую призывающих громить и крушить, которые в первую очередь несут ответственность за войну, в Донбассе нет.

- Назовите идеологов.

- Они известны - это все наши местные имперцы. Я плохо помню их фамилии... кажется - Дунин, Холмодуров, Пропанов, Хурхинян.

Давайте вспомним хотя бы, как велико было влияние РПЦ (Русская православная церковь - ред.) в России в последние годы. Говорю "было", потому что московский патриархат очень подставил Путина, именно потому Гундяев (патриарх РПЦ Кирилл - ред.) сейчас тихо сидит и его практически не слышно. РПЦ до последнего дурила Кремлю голову тем, что православие - это тот клей, который никогда не даст Украине даже помыслить о выходе из-под российского влияния.

- Нет, он абсолютно не идеолог. Но при этом лидер страны-агрессора.

- "Не идеолога" Путина россияне способны в принципе поменять демократическим путем? Или его правление закончится только с окончанием отведенных ему биологических часов?

- Я не знаю. Знаю, что для России существует страшный пример Майдана. Майдан доказал, что свобода, храбрость, воля и серьезность способны смести любой режим. Противостояние идее Майдана в России изначально было принято за основу только по этой причине.

Выборы Путину не страшны - любые выборы, которые пройдут в нынешней России, будут заранее срежиссированы и предсказуемы. На них, безусловно, надежды нет.

- Тогда Майдан?

- Россия нуждается в революции, поскольку страна должна эволюционировать, а в сегодняшнем состоянии она эволюционировать не будет и не может. Если страна упорно не хочет эволюционировать, то за дело должен взяться хирург по имени Революция. И в России, конечно, есть люди, которые способны эту страну очень быстро поставить на уши. Я не буду их называть.

- Почему они этого не делают?

- Потому что Путин, как достаточно тонкий, сложный и талантливый политик, с этими людьми не поссорился. Он ничем их не раздражает.

- Для вас очевидно, кто сбил малазийский Боинг в небе над Донбассом?

- По своему опыту войн и по тем знаниям, которые у меня есть, о работе различных террористических организаций скажу, что террористы любят стрелять вообще из всего, что попадет в руки. У меня нет никаких сомнений в том, что самолет сбили террористы. Я даже не понимаю, какие тут могут быть сомнения.

- Как быть с точкой зрения, что сбить самолет на высоте 10 тысяч метров без специальной подготовки невозможно, потому это могла сделать только армия?

- Та бросьте вы, не надо драматизировать. Вы даже не представляете, до какой степени это просто. Я понимаю, что СМИ нужно производить какой-то информационный товар, в том числе и на тему версий о сбитом Боинге, но это все очень просто. Непосредственного участия армии РФ в этой трагедии не было - там настолько дебилов нет.

- Но эти террористы так или иначе пророссийские. Есть ли в российском обществе хоть какое-то чувство вины за сбитый Боинг и десятки погибших?

- Нет, потому что в России очень мощно работает пропаганда. Не стоит вам так заботиться о том, что думает и чувствует большая часть российского общества. Большинство ничего не значит, потому что ровно это же большинство завтра будет думать иначе - так, как ему скажут по телевизору. Не надо на этой теме зацикливаться. Большинство на то и есть, чтобы быть лишенным собственного мнения, быть абсолютно управляемым и легко подверженным пропаганде. Какая разница, что они думают?

- Я объясню, почему вспоминаю общественное мнение России. Дело в том, что при принятии решений руководство РФ ссылается на это мнение, тщательно подготовленное пропагандой. Таким образом, легитимизируется все, что угодно.

- Это абсолютная формальность. На большинство и его мнение можно спокойно махнуть рукой.

- Сегодня российские грады и пушки убивают украинских солдат на границе, солдаты-срочники РФ хвастают в соцсетях стрельбой по Украине. Нас постоянно шантажируют вторжением, десятки тысяч семей в Украине получили повестки из военкоматов. Судя по российскому ТВ, Украина - злейший враг РФ. Вы понимаете, как мы, два когда-то близких народа, будем выбираться из всего этого и сколько на это понадобится времени?

- Если российским руководством не будет в ближайшее время принято уже упомянутое мной нетривиальное и единственно верное решение совместно с силами АТО Украины разбить террористов Донбасса, на восстановление отношений Украины и России может понадобиться пара сотен лет.

- Выходит, от Украины и ее руководства в стратегическом отношении ситуация не зависит, мяч на стороне России и только Кремль решает, как наши народы будут жить ближайшие 200 лет?

- Я же не знаю ситуации изнутри, и могу весьма поверхностно о ней судить, высказывая свою точку зрения. Об украинской власти и ее планах мне судить еще труднее, чем о российской. Но Порошенко, например, мне нравится.

- Чем именно?

- Он производит впечатление человека, не делающего и не говорящего чудовищных глупостей, он какой-то такой достаточно уютный. При всех ярлыках, типа "олигарх" и тому подобное. Порошенко не авантюрный, аккуратный, расчетливый и, вместе с тем, несмотря на маску хладнокровия, видно, что изнутри он совершенно разрываемый рыданиями за свою страну человек. Это уже очень дорогого стоит.

- Вы лично знакомы с Порошенко?

- Нет, никогда лично не видел. Даже не ел его конфет.

- Вопрос о том, с кого все началось: кто такой Янукович в России сегодня? Что он там делает и зачем он нужен Путину?

- Украинцы как-то умудрились поиметь в качестве президента человека, который не мог бы руководить даже булочной. Я подозреваю, что в истории с Януковичем Путину просто жалко дурака.

О нынешней войне еще хочу сказать украинцам: Ребята, успокойтесь, вы все равно победите.

- Но ценой скольких жизней? Родственникам погибших трудно будет радоваться победе. Им вообще трудно будет что-то объяснить.