UA

Сергей Тигипко: Я тоже готов платить за пойманных диверсантов

Сергей Тигипко: Я тоже готов платить за пойманных диверсантов - Фото
Сергей Тигипко
25.04.2014, 09:40

Кандидат в президенты рассказал, почему не критикует Россию, ответил на обвинения и признал ответственность за действия Януковича

Политический путь Сергея Тигипко тесно связан с Виктором Януковичем. В 2004 году он руководил штабом ныне беглого экс-президента, работал в правительстве времен Януковича, а в 2012-м с готовностью слил свою партию Сильная Украина ради объединения с Партией регионов. В критические для Евромайдана дни Тигипко мог в Верховной Раде переломить ситуацию, присоединившись со своей группой к оппозиции - это могло остановить режим Януковича и не допустить крови. Однако этого не сделал. Теперь политик идет на президентские выборы. Личный рейтинг не позволяет ему победить в этой гонке, но дает шансы на парламентскую кампанию. Политик снова восстанавливает Сильную Украину, не считая предательством слив партии. В интервью ЛІГАБізнесІнформ ответы Тигипко выглядят довольно откровенными. Но есть нюансы. В последние месяцы он регулярно критикует новую украинскую власть, совершенно избегая давать оценки Владимиру Путину и действиям России. В интервью он все-таки назвал российского президента противником Украины. После вычитки материала эту реплику в пресс-службе попросили убрать. Но уже после публикации сообщили, что не настаивают на этой правке.

- Вы уверены, что 25 мая в Украине состоятся президентские выборы?

- Выборы состоятся. Помешать могут только нынешние власти, если обострят ситуацию на юго-востоке и не будут предпринимать никаких шагов, придумают какую-то провокацию. Тогда - да, выборы могут быть сорваны. Других вариантов я не вижу. 

- Вы много критикуете украинские власти, но избегаете критиковать Россию...

- Россия сделала огромную ошибку, аннексировав Крым. Рано или поздно это приведет к изоляции. В итоге Москва намного больше потеряет, чем приобретет. Вопрос Крыма будет вечно нас разъединять. Крым этого не стоил. В остальном, если говорить о критике России... Ну, если нам от этого легче - давайте критиковать. Но мяч-то на нашей стороне. Это наша страна и наши проблемы. Необходимо быстро эти проблемы решать. Если пиарится на критике России, то никаких проблем мы не решим.

- Должны ли украинцы в самом широком смысле объединиться перед лицом врага?

- Однозначно. Но делать это сложно - необходимо искать компромисс, а это означает, что каждый должен чем-то пожертвовать. Нужно сделать шаг навстречу юго-востоку. Власть отказывается что-либо делать. Я понимаю, почему - они боятся потерять рейтинги на западе и в центре Украины. Они боятся, что шаги навстречу воспримут как слабость. Этот страх не позволяет консолидировать страну. 

- Если вы приветствуете объединение, то чем конкретно вы помогли, помимо критики? Что именно сделали для того, чтобы страна была едина?

- Я нахожусь в оппозиции и веду себя в этой роли конструктивно. Возникла проблема по юго-востоку - я сразу подготовил со Светланой Фабрикант законопроект о местном референдуме. Это был бы шаг вперед, потому что можно было бы приехать и сказать: вот, вы получили инструмент решать свои вопросы. Кроме того, мы подготовили изменения в закон о языках, предложив сделать русский язык официальным.

- Эти инициативы не имеют смысла без политического диалога с властью. Вы пробовали говорить?

- Как только было сформировано правительство, я передал свою программу действий по пяти направлениям: борьба с коррупцией, дерегуляция экономики, упрощение предоставления услуг государством населению, шаги по европейской интеграции. Я предложил им свои наработки.

- Кто для вас Путин?

- Очень умный и жесткий конкурент. Конкурент для Украины, для политиков Украины, тонко чувствующий слабые места в стране и давящий на них. При этом обидно, что мы частично даже понимая эту игру, не можем оперативно на нее реагировать, не можем опережать, даем возможность переигрывать нас. 

- Вы согласны с утверждением, что Путин - агрессор, который напал на Украину?

- В отношении Крыма - точно. Да, Путин наш противник и конкурент.

- Крым - украинская земля?

- Да, однозначно. И вечно будет оставаться. Думаю, рано или поздно Крым вернется под нашу юрисдикцию. Ключевой вопрос в том, какие стандарты мы сможем построить в Украине в бизнесе, инвестициях, демократии. Если это будет лучше, чем в России - уверен, что возвращение Крыма будет лишь делом времени.

- Русскоязычных притесняют в Украине?

- Сказать, что есть какое-то серьезное притеснение - думаю, нет. Но по некоторым позициям есть проблемы. Есть некоторые вещи, которые мы можем сделать навстречу русскоязычным гражданам. Например, судебные заседания проходят исключительно на украинском языке. Почему бы в некоторых регионах это не изменить? То же самое касается досудебного следствия и этикеток на медикаментах. По медикаментам нужно инструкции печатать на двух языках.

- Нужно ли делать русский вторым государственным языком?

- Я бы сделал это. Я считаю, что это по-человечески и по-европейски. Если люди реально говорят на этом языке, то это нормально, это комфорт человека, это то, что западная цивилизация старается сделать для своих граждан - сделать их жизнь комфортной. Не нужно это воспринимать как давление или неуважение по отношению к украинской культуре.

Я причастен к тому, что натворил Янукович. Чувствую обиду и сожаление за свое голосование по законам 16 января 

- Вы голосовали за скандальные законы 16 января. Что вы чувствуете в связи с этим?

- Тогда никто не понимал, за что мы голосуем. Не прорабатывались эти законы. Их не было в Верховной Раде, они не рассматривались большинством. Их внесли, как я понимаю, из Администрации президента. В тот же день они были каким-то образом зарегистрированы. Вы можете опросить 100 депутатов Партии регионов - никто не скажет, что эти законы где-то видели или обсуждали...

- Тем не менее, вы отдали свой голос "за".

- Да, голосование состоялось. Голосовали руками. Обидно, что проголосовали неизвестно за что. Просто в запале драки, свалки, которая возникла - "любой ценой голосовать". Очень обидно, что это произошло. Чувствую обиду и сожаление.

- Вы чувствуете ответственность за действия Януковича на посту президента?

- Нужно честно говорить. Я был членом Партии регионов, хоть и вступил туда лишь весной 2012 года и не имел какого-то большого влияния, потому что так и не смог интегрироваться до конца в партию и получить какие-то серьезные возможности влиять на процессы. Тем не менее, раз я там был, значит, я причастен, пусть и частично.

- Где вы были 18-20 февраля, когда на Майдане расстреливали людей?

- Я был в Киеве, в Верховной Раде.

- 20-го вас в парламенте не было, хотя вы лично требовали созвать внеочередное заседание. Его открыли, но вы не пришли. Почему?

- Что касается 20-го, то в это время в страну прибыли министры иностранных дел из Евросоюза. В этот день мы создали депутатскую группу внутри фракции Партии регионов утром в этом зале (зал совещаний на пятом этаже ТАСКОМБАНКА, - ред.). Мы заявили, что если мы не будем стороной переговоров, если этой стороной будет исключительно Ефремов, то мы откажемся голосовать в Верховной Раде и будем принимать решения самостоятельно. После этого я провел переговоры с Кличко и Яценюком, чтобы понять, что они предлагают в плане решения конфликтной ситуации, потому что они раньше начали вести переговоры с главами МИД ЕС. После этого мы работали с министрами иностранных дел до шести утра, вырабатывая известную платформу, которую затем подписал Янукович, представители ЕС и оппозиционеры.

Я считаю, что тогда был найден правильный выход. Если бы Янукович подписал закон об изменениях в Конституцию, который мы приняли, если бы Янукович не уехал из страны - ситуация могла бы развиваться немного по-другому сценарию.

Если мы сделаем шаги навстречу, а радикалы не сложат оружие - надо применять силу. Никто не имеет права отсоединить территорию Украины и присоединять ее к России 

- Вооруженные люди, едва не линчевавшие милиционеров в Горловке. Убийство оперативника "Альфы" и ранение других офицеров СБУ. Зверское убийство депутата. Вооруженные люди на украинских БТРах. Вам не кажется, что "мирный митинг" на Донбассе зашел слишком далеко?

- Он заходит далеко. Это я признаю. Как решать? Я сегодня читаю заявления господина Лаврова... Я вижу, что все обостряется. Я уже месяц кричу, как решить эту ситуацию. Если мы хотим решить этот вопрос силой, не сделав ни одного шага по отношению к тем и людям и требованиям, которые выдвигаются на юго-востоке - я против такого силового решения вопроса. 

Люди задают простые вопросы - дополнительные полномочия регионов. Почему ничего не сделано? В Луганске и Донецке говорят о расширении прав русского языка. Почему ничего не сделано? Говорят о переформатировании правительства. Я говорил - вводите министров без портфелей, которые будут заниматься решением этих вопросов, подбирайте людей, которые будут восприниматься. Ничего не сделано. Поэтому, когда сегодня говорят о силовом варианте, то я спрашиваю - а в Киеве все помещения освобождены? Но никто же не говорит о силовом освобождении. А там эти вопросы задают. Мы хотим реально решить проблему? Тогда надо делать шаги навстречу.

С другой стороны, если мы сделаем шаги навстречу, а в ответ на Донбассе ничего не изменится - тогда другой вопрос. Но шагов навстречу нет. Я бы назначил референдум по проблемным вопросам - выборность губернаторов и расширение прав местных властей, русский язык, федерализация.

- Вы говорите не о всех людях. Есть еще те, кто с автоматами в руках требуют присоединить Донбасс к России.

- Если мы сделаем шаги, о которых я говорю, то, извините, отсоединиться и идти в Россию - это против Конституции, это радикалы. Ко всем радикалам, которые находятся и в Киеве, и на Донбассе, должна применяться сила.

- В соцсетях обсуждают, что на встрече в Луганске во время общения "оффрекордс" вы якобы заявили следующее: "Держитесь, мужики, через два месяца будем в России".

- Это ложь. Никогда ни одного шага я не сделаю, который бы вел к сепаратизму, к тому, чтобы хотя бы один квадратный метр передать России. 

- Как вы считаете, российские диверсанты есть на Донбассе?

- Думаю, да. Не могу сказать, что уверен. Но все говорит о том, что там есть влияние Москвы. Спецслужбы должны вылавливать диверсантов и показывать по телевизору для того, чтобы люди понимали, что идет провокация. 

Россия причастна к дестабилизации на юго-востоке. Чьими руками она это делает - спецслужб или тех людей, кто уехал из Украины - не столь важно. Но без российского начала эта явно хорошо организованная дестабилизация на юго-востоке не сработала бы.

- Разве сегодня существует "юго-восток"? По факту видим только проблемы на Донбассе.

- Вы правы. Надо разделять. Южные и восточные регионы действительно по-разному реагируют на многие вещи. Иногда и я грешу "юго-востоком". Но правильно, конечно, говорить о ситуации на востоке.

Если у Коломойского будут проблемы с уплатой вознаграждения за диверсантов из России - готов добавить свои деньги 

- Ваш бывший партнер Игорь Коломойский проводит акцию "10 тысяч за диверсанта". Готовы помочь?

- Если будет проблема с деньгами - можем добавить.

- Почему вашу кандидатуру на выборы президента не поддержала Партия регионов?

- Потому что я отказался от конфигурации "быть поддержанным". Я мог бы стать единым кандидатом. Но меня не устраивает то, что этой партией будет руководить один человек. Я отказался от частного предприятия "Партия регионов". Идти от такой партии - не очень большая честь.

- Выдвижение Добкина означает, что хозяева Партии регионов договорились с фаворитами президентской гонки и решили подыграть им? Добкин не пользуется популярностью.

- Было бы удивительно, если бы те люди, которым партия сегодня принадлежит, не вели таких переговоров. Переговоры ведутся, конечно.

- Бойко и Королевская - ваши технические кандидаты?

- Нет, точно нет.

- Кто дает вам деньги на избирательную кампанию?

- Мы ведем самостоятельную кампанию. Пока что я полностью сам все финансирую.

Объединяя Сильную Украину и Партию регионов, я верил, что Янукович будет работать во имя людей. Никаких обвинений в предательстве я не боюсь. За мной нет коррупционных скандалов. А все остальное я переживу 

- Что с Сильной Украиной?

- Я собрал всю бывшую Сильную Украину, которая с удовольствием со мной работает. На днях объявили, что будем делать проект Сильная Украина и возобновим партию. На следующие парламентские выборы пойдем с этой партией на выборы. Многие партийцы так и не смогли интегрироваться в Партию регионов. Как вы знаете, до сих пор остались группы и фракции Сильной Украины в местных советах. Люди с удовольствием вернуться. Кроме того, я думаю, большая часть членов Партии регионов перейдет в нашу партию.

- Вы создали Сильную Украину, потом фактически отдали ее Партии регионов, теперь снова реанимируете. Вас называют предателем.

- Мы очень предметно обсуждали вступление в Партию регионов. Это был публичный процесс. Мы не прятались и обсуждали до хрипоты. Мы поверили, что это будет партия, которая будет заниматься реформами. Ну, да. Мы виноваты, что поверили. Точно так же, как и почти половина страны, которая отдала свои голоса за Януковича. Люди верили, что человек, который получает такие возможности, будет работать во имя людей.

Знаете, никаких обвинений я не боюсь. Я старался вести себя корректно на всех своих должностях, старался делать необходимые реформы. За мной нет коррупционных скандалов, я не бежал в Партию регионов, чтобы заработать денег на государственной службе - вот это меня бы пугало. А все остальное я переживу. Есть идея, а партия для меня - инструмент реализации этих идей. Если идеи остаются - да, организуемся и снова пойдем на выборы.

- Вы собираетесь конкурировать с Партией регионов, опираясь на избирателей востока Украины?

- Я считаю, что современная партия должна быть центристская. Есть правильные идеи у левых и правых. Надо брать самое разумное и создавать партию для всей страны. Важно, чтобы эта партия была не юго-восточной, а всеукраинской. Мы будем работать во всех областях.

- Социология говорит, что у вас нет шансов на президентских выборах. Зачем вам эти выборы?

- Что касается рейтингов, то все достаточно нестойко. Ситуация может поменяться быстро. Мои рейтинги построены на явке, которая есть. Потому что основные рейтинги - Донецк, Луганск, Запорожье, Одесса, Днепропетровск. Пока что там явка порядка 50%. Только будет 70% - многое поменяется. Кроме того, я считаю, что на выборы президента идут тогда, когда не могут не идти. Есть идеи, есть план, есть предложение для страны - вот и все. Параллельно с этим, конечно, есть потребность собрать сторонников, которые потом вместе с партией пойдут на парламентские выборы.

- Наши опросы бизнесменов показывают, что все старые теневые схемы в экономике продолжают действовать. Какие шаги нужно сделать, чтобы исправить ситуацию?

- Нужно сделать один шаг - сменить правительство.

- Это ничего не гарантирует.

- Почему? Надо менять людей, потому что схемы крышуются наверху, в том числе людьми, которые создают коалицию в Верховной Раде. Это определенные договоренности. Не поменяете людей - ничего не сделаете. Будете писать законы, менять статьи, кого-то увольнять. Но ничего не поменяется. Дело в том, что реформы делают люди. Условно говоря, что мешает сегодня нормально возмещать НДС? Что мешает накрыть 12 конвертационных центров? Правительство не знает, где они находятся? Что мешает? Мешают люди, которые не в состоянии этого сделать. Кто мешает убрать вертикали, которые занимаются регистрацией земли, недвижимости? Все зависит от людей. Меняться ситуация начнет только тогда, когда будет искренность в намерениях. Сегодня искренности нет.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.

Петр Шуклинов
руководитель общественно-политической редакции LIGA.net
Вакансии
Больше вакансий
Project Manager (впровадження CRM)
Киев Група компаній ЛІГА
Редактор стрічки новин
Киев Медіа холдинг Ligamedia
Head of PR
Киев Група компаній "ЛІГА"
Разместить вакансию
Комментарии
Последние новости
Популярное