UA

Вице-спикер парламента Грузии: Ваши реформы буксуют

Вице-спикер парламента Грузии: Ваши реформы буксуют - Фото
Гиорги Барамидзе. Фото - Международный центр реформ
08.09.2015, 07:45

Гиогри Барамидзе: успех в войне с путинской Россией больше зависит не от военных побед, а от успешно проведенных реформ по всей стране

Гиорги Барамидзе - один из немногих членов команды Михаила Саакашвили, оставшийся в грузинской политике после смены власти в стране. Если переводить на язык украинской политики, это "грузинский Руслан Кошулинский при власти Януковича". Барамидзе признает, что сегодняшняя грузинская власть ведет сознательную капитуляционную политику по отношению к России и настоятельно советует украинской власти не тянуть с реформами.

"Реформы в Украине, к сожалению, серьезно буксуют и люди все больше и больше задаются вопросом, когда они увидят реальные изменения после Майдана. Очень много зависит от президента, от его политической воли и от более смелых шагов с его стороны. Главное - удержать единство с правительством и большинством в парламенте", - говорит грузинский политик.

На встрече с журналистами в Киеве вице-спикер парламента Грузии заявил, что успех в украинско-российской войне у больше зависит не от военных побед, а от успешно проведенных реформ по всей стране. Если этого не случится, Россия вернет прямой или косвенный контроль над Украиной, и это уже будет катастрофой для всей восточной Европы.

Справка:  Гиорги Барамидзе - вице-спикер парламента Грузии, в течение шести лет, с 2006 по 2012 годы, занимал должность вице-премьер-министра Грузии. В команде Михаила Саакашвили был министром обороны (2004 год), Государственным министром по вопросам европейской и евроатлантической интеграции (2005-2012 годы). В 2003 году занимал должность Министра внутренних дел. В грузинский парламент Гиорги Барамидзе был впервые избран в 1992 году. Во время следующего избрания в 1995 году, инициировал совместную программу правительства Грузии и программы развития ООН под названием "Центр расследования коррупции" и стал первым его директором.

ЛІГАБізнесІнформ приводит ключевые тезисы разговора Гиорги Барамидзе с украинскими журналистами

- Какие отрасли в Украине нуждаются в скорейших реформах?

- Логично было бы сказать, что во время войны наиболее остро нуждаются в преобразованиях силовой блок и военная промышленность. Но вся суть в том, что реформы в стране либо проходят по всем направлениям, либо пробуксовывают. Иначе и быть не может. Вот сейчас в Украине реформы пробуксовывают. Люди не видят конкретных положительных результатов от работы новой власти и это очень опасно. Потому что за этим может последовать разочарование, которое грозит тем, что люди скажут: зачем нам эта олигархо-демократия, верните нам Советский союз! Как раз то, что нужно Путину.

- Тогда назовите сферы, в которых, на ваш взгляд, реформы продвигаются успешно. И можете ли сказать, с кем из наших политиков вы встречаетесь, кого консультируете?

- В первую очередь, я общаюсь со своими бывшими соотечественниками, которые работают в вашем правительстве. И, должен сказать, что реформы виднее всего как раз в МВД и, в меньшей степени, но все же видны в прокуратуре. По МВД вы сами знаете, как украинцы тепло встретили проект новой полиции и как они эффективно работают. Что касается прокуратуры, то я надеюсь, что реформа будет продолжена и количество прокуроров будет сокращаться. Ведь сейчас многие из них занимаются только теми делами, на которых можно заработать. Конечно, система сопротивляется, но Сакварелидзе работает весьма усердно и верит в успех.

- То есть, реформы проходят в Украине только там, где их проводят грузины - вы это хотите сказать?

- Я этого не говорил. Просто названные мной сферы наиболее болезненны  в Украине - это, если хотите, ваша кровоточащая рана. МВД и прокуратура по сути определяет внутреннюю жизнь государства, хотим мы того или нет. В Грузии мы смогли реально обновить правоохранительные органы, а это значит, что Украина может сделать это еще проще. Хотя бы потому, что грузины, надо признать, менее законопослушные граждане по своей природе.

Украинские политики продолжают заниматься бизнесом и политикой в плохом смысле этого слова, вместо того, чтобы проявлять волю к реформированию страны. Они привыкли жить в структуре "олигархической демократии" и боятся перемен. Это очень опасно для Украины 

И если эти органы коррумпированы, ретроградны, а то и просто преступны, страна не сможет двигаться вперед. Должен еще отметить ваше Министерство экономики - там грузины не работают. Но от этого ведомства тоже зависит очень много. Например, вопрос приватизации. В Грузии при нашей команде первые экономические успехи пришли только тогда, когда мы провели радикальную, быструю приватизацию. До этого у нас было много предприятий, получавших государственные дотации, но реальных доход от них пошел только тогда, когда они были приватизированы. У нас госбюджет вырос в 11 раз после того, как налоги снизились на 60%.

- Создание Антикоррупционного бюро в Украине - это тоже плюс?

- В целом, да. Но я не знаком детально со всеми особенностями его работы, устава, планов и так далее. Главное не само бюро, а то, как оно будет функционировать. Скажу просто: нужно сажать в тюрьму - это и будет результатом антикоррупционной деятельности. Остальное все не имеет значения. Когда-то еще при президентстве Шеварнадзе я возглавлял парламентскую антикоррупционную комиссию. Мы многих тогда изобличили, но никого не посадили - у комиссии просто не было законных полномочий передавать дела в прокуратуру, а у Шеварнадзе не было политической воли к радикальным действиям. Мы даже изобличили и предоставлили доказательства по злоупотреблениям наших же политических соратникам. Четыре министра должны были сесть в тюрьму, но дела спустили на тормозах. Во многом из-за этого и произошла Революция роз. Она не была демократической, она была, в первую очередь, антикоррупционной. Часть политиков не захотели мириться с тотальной коррупцией, тотальным кумовством и круговой порукой в Грузии, которые сделали мою страну по-настоящему нищей. Народ поддержал этих политиков во главе с Саакашвили и состоялась революция.

- Чего не хватает украинской элите для реальных реформ?

- Того, что многие из них продолжают заниматься бизнесом и политикой в плохом смысле этого слова, вместо того, чтобы проявлять волю к реформированию страны. Они привыкли жить в структуре "олигархической демократии" и боятся перемен. Это очень опасно для Украины.

Я же вижу, что наряду с теми украинскими политиками, которые искренне поддерживают реформы, есть и такие, которые их искренне тормозят. Приходят каждый день на работу и с утра до вечера делают все, чтобы реформы не состоялись, пробуксовывали. Я сейчас говорю не об оппозиции - им по статусу положено ставить палки в колеса власти, я говорю о тех, кто находится, например, в парламентском большинстве.

Вице-спикер парламента Грузии: Ваши реформы буксуют

Фото - Международный центр реформ

- Назовите фамилии.

- Я не имею права публично никого обвинять и переходить на личности. Предпочитаю говорить о проблемах, а не о людях. К тому же я гражданин другой страны и не мое дело обвинять, называя фамилии украинских политиков.

- Но, например, Саакашвили не считает зазорным переходить на личности. Вы же в курсе его перепалок с премьер-министром и бизнесменом Игорем Коломойским?

- Саакашвили - украинский чиновник, и имеет на это право. Тем более, что он не обвиняет огульно, а, насколько я слышал, называет не только фамилии, но и какие-то эпизоды, цифры и факты.

- Как вы считаете, Саакашвили был бы хорошим премьер-министром для Украины?

- На этот вопрос он сам ответил и сделал это публично. Насколько я знаю, у Михаила нет премьерских амбиций. Он дал слово одесситам, что будет работать в регионе и сделает все для того, чтобы избавить Одессу от коррупции и не дать осуществлять коррупционные схемы через Киев. Этим он и занимается: потому звучат фамилии и возникают какие-то скандалы.

А если вы спрашиваете лично меня, был бы он хорошим премьером или нет, то скажу так: не может быть эффективным премьер-министр Украины без серьезной поддержки в парламенте.

- Когда вы говорите о том, что политики занимаются бизнесом, то имеете ввиду Липецкую фабрику…?

- Нет, это частный интерес, даже если касается президента. Хотя, я понимаю подоплеку вашего вопроса. Да, мне лично, как человеку, не нравится ситуация, когда президент воюющей страны владеет бизнесом в стране-агрессоре. Но я верю, что вскоре господин Порошенко решит этот вопрос, как и обещал.

- Кстати, а то, что Саакашвили и некоторые другие политики из команды Саакашвили получили гражданство Украины - это не воспринимается как предательство, и не будет ли стоить им политического будущего в Грузии?

- Вы знаете, поначалу было определенное недопонимание. Но в целом адекватная часть общества, наши избиратели понимают, что Саакашвили в Украине борется за будущее Грузии, как бы пафосно это не звучало. Здесь сегодня наш фронт - если реформы в Украине провалятся и Россия победит, то снова вернет Украину в свою орбиту, а о Грузии тогда никто не вспомнит, что есть такая страна и у нас тоже есть какие-то евроустремления. Михаил (Саакашвили - ред.) это лучше всех понимает, потому и выбрал работу в Одессею

Саакашвили в Украине борется за будущее Грузии, как бы пафосно это не звучало. Здесь сегодня наш фронт - если реформы в Украине провалятся и Россия победит, то снова вернет Украину в свою орбиту, а о Грузии тогда никто не вспомнит

- Что значит выбрал?

- Саакашвили давно надоела роль простого советника при президенте Украины. Он говорил: на войне как на войне, если я здесь, то должен реально показать, что могу помочь, а не просто консультировать и критиковать. У него был выбор по направлениям работы, он, а, если быть точным, они вместе с президентом остановились на стратегической Одесской области.

- И как вы оцениваете его эффективность, как украинского губернатора?

- Это вам оценивать.

- Вернемся к вопросам войны. Как вы оцениваете минские соглашения?

- Спорно. Считаю, что в свое время наш договор (Медведева-Саркози - ред.) был лучше, так как в нем не обсуждался статус территорий Абхазии и Южной Осетии. Также минус для Украины в этих соглашениях то, что в них вообще какое-то слово дается так называем лидерам ДНР/ЛНР. Мол, они будут согласны интегрироваться в Украине, если… Этого быть не должно. С другой стороны, позитив минских соглашений состоит в том, что в них прописаны границы Украины так же, какими они были до войны (конечно, вопрос Крыма выведен за скобки, но, тем не менее) - очень важно сохранить суверенитет Украины.

- Как вы считаете, будут ли продлены санкции Запада против РФ, вопрос которых будет пересматриваться в декабре этого года и когда, наконец, Грузия присоединится к международному сообществу и применит санкции против путинского режима?

- Санкции будут продлены, в этом у меня нет сомнений. Я бы хотел, чтобы они даже были ужесточены и расширены. Даже если в зоне АТО до декабря будет относительно спокойно и интенсивные обстрелы прекратятся, а путинские войска совместно с местными террористами откажутся от идеи какого-либо продвижения вглубь Украины, кровоточащая рана зоны разграничения никуда не исчезнет. Давайте будем реалистами. И вопрос Крыма остается большой проблемой. Это понимают на Западе и санкции не снимут.

Теперь о Грузии. Да, к моему величайшему стыду, парламент моей страны, частью которого я являюсь, до сих пор делает вид, что в Украине ничего серьезного не происходит. Хотя все началось именно с Грузии: имперская шизофрения путинского режима впервые показала себя на нашей земле, и только потом был Крым и Донбасс. Но, к сожалению, наша партия - Единое национальное движение, находится в меньшинстве. А правительственная политика нынешней Грузии и парламентского большинства абсолютно капитуляционная по отношению к России. В Грузии, об этом мало кто знает, продолжается постепенная аннексия новых территорий, в подконтрольных пророссийскими Южной Осетии и Абхазии осуществляется притеснение грузин, а порой даже осетин и абхазцев, там все больше становятся россиян. Информационное поле в Грузии снова наводнено российской повесткой дня. За это мне очень стыдно.

- Видите ли вы альтернативу Путину в сегодняшней России? Все же вы действующий политик и наверняка встречаетесь с российскими коллегами.

- С российскими фактически не встречаюсь. Альтернативы пока не видно. Был один - его застрелили (Борис Немцов - ред.). Тот же Навальный, при всей его оппозиционности, кажется мне излишне имперским для того, чтобы его можно было считать качественной альтернативой Путину, да и вообще демократом его назвать сложно.

- Известно ли вам, какую роль при Путине играет Владислав Сурков?

- Это идеолог и куратор всех кремлевских имперских программ на внешней арене. То есть, нельзя сказать, что он раньше "занимался Грузией", а сейчас - Украиной. Это все один имперский проект. Конкретно Сурков курирует явных или потенциальных пророссийских политиков в разных странах, "вдохновлят" медиапроекты и неправительственные организации, призванные ослаблять государственность других стран. Это все Сурков - не Патрушев и не Володин. Другое дело, что не надо ему приписывать связи с военными операциями или работу со спецназом. Его задачи - политтехнологи, идеологическая работа, пропаганда и все, что с этим связано.

- Кстати о медиа: одной из отличительных черт работы команды Саакашвили стало определенное цензурирование СМИ. Как вы считаете, должно ли украинское руководство в условиях войны жестче реагировать на порой явно антигосударственную работу отдельных газет и телеканалов.

- Нет, это было нашей ошибкой. Президент Саакашвили публично признал, что допустил ошибку, пытаясь привлечь к ответственности руководство канала Имеди, даже не смотря на то, что там транслировался откровенно антигосударственный контент. Видите, в итоге извинения Саакашвили никто не помнит, а историю со спецназом на телеканале вы вспоминаете до сих пор. Не было у нас никакой цензуры. 95% СМИ были оппозиционными. Потому украинской власти нужно сосредоточиться на реформах, а не борьбе со СМИ, какими бы они ни были.

- Поддерживаете ли вы проект изменений в Конституцию Украины, которую проталкивает президент Порошенко и которые стали скандальными и даже трагическими в последние дни?

- В целом я поддерживаю идеи, изложенные в этих изменениях. Другое дело, что власть абсолютно провалила работу по информированию граждан о том, что именно там хорошо, и почему в документе есть место определенным компромиссам. Возможно, где-то поторопились во времени. Этим воспользовались сполна политические авантюристы.

- Считаете ли вы, что Украине нужно разорвать дипломатические отношения с РФ?

- По логике - да, но, поймите, если этого не происходит, значит, у вашего руководства есть на то веские основания. Точно так же, как и то, что война у вас называется антитеррористическая операция. Тут я склонен доверять украинской власти. Они знают, что делают.

- Когда Украина и Грузия может рассчитывать на безвизовый режим с Евросоюзом?

- Уже в 2016-м году и Украина и Грузия получат безвизовый режим. У меня нет в этом никаких сомнений. Поверьте, я знаю настроения в Евросоюзе..

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.


Вакансии
Больше вакансий
Project Manager (впровадження CRM)
Киев Група компаній ЛІГА
Редактор стрічки новин
Киев Медіа холдинг Ligamedia
Head of PR
Киев Група компаній "ЛІГА"
Разместить вакансию
Комментарии
Последние новости
Популярное