Татьяна Донец: Сожалею, что мы не голодали вместе с Тимошенко
Появление Татьяны Донец на проходном, 55-м месте списка Батькивщины в начале избирательной кампании у журналистов и представителей третьего сектора вызвало недоумение: благодаря кому или чему экс-депутат одного их столичных райсоветов получила пропуск в большую политику? Удивительно это выглядело еще и потому, что непроходными по списку объединенной оппозиции оказались несколько проверенных бойцов - те же Андрей Шкиль или Юрий Гримчак. За надежное место для последнего будто-бы просил лично Юрий Луценко, пытаясь защитить соратника от уголовного преследования, но безуспешно. Согласно одной из версий, Татьяну в проходную часть списка Батькивщины провел в прошлом соратник Павла Лазаренко по партии Громада, а ныне начальник штаба Батькивщины Алексанр Турчинов. Так ли это на самом деле, почему Татьяну Донец ранее исключили из фракции БЮТ в Шевченковском райсовете Киева, что она собирается делать в оппозиции и за что голосовать в парламенте? Ответы Татьяны Донец на эти и другие вопросы ЛІГАБізнесІнформ публикуются ниже. Стиль ответов сохранен.
- "Кто, как и на каком месте?" - это вопрос не ко мне. Мы живем в полностью прозрачном, визуализированном социальном мире, где все видны, как на ладони. Соответственно, абсолютно видно, какой ты человек, на что способен и на что годишься. Есть политики, которые, очевидно, увидели во мне качества, которые нужны сегодня в создании новых политических отношений, нового общественного дизайна и новой гражданской стилистики. Касательно работы в местном совете, имею нескромность предположить, что была одним из наиболее смелых и целеустремленных депутатов Киева. Свидетельство тому - не только моя жесткая позиция внутри райсовета касательно приватизации ряда объектов образования и другой коммунальной собственности, но и внешняя: масса публичных выступлений в прессе, на телевидении. Мне удалось добиться первого за многие годы выступления районного депутата в Киевсовете, на основании которого была создана следственная комиссия. Все, за что боролась, я сумела отстоять! Хочу подчеркнуть, что так много мне удалось сделать благодаря поддержке СМИ и народных депутатов из всех политических сил.
Искренне не понимаю, почему такой ажиотаж вызывает мой приход на премьеру фильма Александра Турчинова "Иллюзия страха". Я человек активный, социализированный - в этом нет ничего зазорного.
- Вы думаете, что сможете принести больше пользы оппозиции, чем проверенные временем и уголовным преследованием Шкиль и Гримчак, не попавшие в проходную часть списка? В каком комитете парламента собираетесь работать?
- Я испытываю безмерное уважение к этим людям. Политическая архитектура, конструкция списка от меня не зависела. Если бы стоял вопрос "Донец или Шкиль", я бы отказалась. Андрей Васильевич был одним из первых народных депутатов, который увидев мое выступление по ТВ, пригласил меня на встречу и очень поддержал, как морально, так и действиями. Я ему благодарна. Не рассматриваю выбор комитета в плоскости личного предпочтения. Есть команда, я буду работать там, где это необходимо.
- В медиа распространено мнение о том, что своим местом в Раде вы обязаны вашей матери Наталии Донец, в прошлом соратнице Павла Лазаренко по партии Громада, депутату ВР третьего созыва.
- Своей маме я обязана многим. Прежде всего, рождением.
- В СМИ сообщалось о том, что часть бывших активов Лазаренко оказалась в руках вашей семьи. Сам экс-премьер упоминал о судебных тяжбах по этому поводу. Вы можете прояснить ситуацию: Лазаренко - это бывший бизнес-партнер или нынешний конкурент вашей семьи? Вы опасаетесь его возвращения в Украину?
- Если Павел Иванович действительно хочет вернуться в Украину, я ему этого искренне желаю. Моя семья владеет исключительно своими активами.
- Работа депутата в парламентской оппозиции чревата проблемами для родственников, сотрудников и друзей, для их бизнеса, карьеры и свободы. Вы готовы к давлению?
- Генетически, как женщина, боюсь только мышей, а метафизически, как православная, - конца света. Давления я не боюсь - ни генетически, ни метафизически. Большая часть моего окружения оппозиционные взгляды разделяет. Но находиться со мной рядом или уйти - их право.
- Стоит ли оппозиции поддерживать отмену депутатской неприкосновенности сейчас, когда большинство буквально сколачивается, а оппозиционные фракции будут активно тушковать?
- Я категорически против льгот и привилегий, а депутатская неприкосновенность - это привилегия. Арсений Яценюк неоднократно заявлял о необходимости снять неприкосновенность с президента, депутатов и судей. Да, безусловно, в неприкосновенности есть позитивные для оппозиции моменты, но негатив, который вызывает барьер между рядовыми и привилегированными гражданами, ему не пропорционален. Если же речь идет о давлении, смею заметить, что прецеденты снятия неприкосновенности с народного депутата в зале Верховной Рады уже были.
- Летом, после того, как журналисты выразили удивление вашим появлением в списке Батькивщины, вы сказали: "мои достижения немаленькие, как с учетом финансовой составляющей, так и с учетом моей активной позиции". О какой финансовой составляющей и о какой помощи шла речь?
- Я уже говорила, что мне удалось остановить незаконную приватизацию и продажу собственности громады. Финансовая составляющая - квадратные метры и гектары земли, оставшиеся собственностью украинского народа.
- Как вы оцениваете свой вклад в результат Батькивщины на минувших выборах?
- Вклад, как и результат работы, должен оценивать избиратель.
- Юлия Тимошенко объявила голодовку и призывала соратников не признавать результаты выборов, выводить людей на улицы. Тем не менее, все, чего удалось добиться вашей политической силе и ее союзникам - это перевыборы в пяти мажоритарных округах. Почему Батькивщина согласилась с результатом выборов, вопреки призыву Тимошенко?
- Все, что было возможно отстоять, мы отстояли. Во-первых, благодаря натиску оппозиции на этих выборах присутствовало беспрецедентное количество международных наблюдателей. Во-вторых, благодаря СМИ, интернету и соцсетям вся Украина увидела, что такое фальсификации воочию. Как бы жутко это не звучало, если судить по проценту смертности населения, Украина - страна, ведущая боевые действия. Просмотрев репортажи с избирательных участков, понимаешь, что это, на самом деле, так. И то, что мы все-таки вырвали решение о перевыборах, считаю победой. Но политика - это искусство компромисса. К сожалению, юридический механизм, который бы гарантировал перевыборы при условии, что мы сложим мандаты, не был найден. В итоге сама Юлия Владимировна решение идти в парламент поддержала. Единственное, о чем я сожалею, что мы не голодали вместе с ней.
- Вы были депутатом Шевченковского райсовета Киева до 2010 года. Сначала входили во фракцию БЮТ, потом были из нее исключены за голосование вразрез с мнением фракции. В парламенте таких депутатов называют тушками, многие из них позже всплыли в Партии регионов. Вы будете голосовать в Раде вразрез с решением фракции Батькивщина?
- - Очень плохо отношусь к слову "тушки", хотя многие - заслуживают. Но были те, кто спасали не себя, а возможность выплачивать зарплаты многотысячным коллективам. Моя ситуация была другой. Я никуда не уходила. Меня исключили из фракции. Членом партии я оставалась и остаюсь. Голосовала не против решения фракции, и не против решения президиума. Я голосовала "за" законное право детей иметь в школе мастерскую, за возможность ходить в свой ЖЭК, а не искать, куда он ежегодно переезжает из-за поисков дешевой аренды, так как его помещение приватизировано. За право интерната находиться в Киеве, а не в Ирпене.
- Допускаете ли вы возможность вступления в большинство, созданное Партией регионов? Если да, то, на каких условиях?
- А вы допускаете, что Партия регионов примет программу оппозиции как свою партийную стратегию?
- Будете ли вы голосовать за закон об импичменте президента, за избрание президента в парламенте?
- Да. Импичмент Виктора Януковича - одна из основных целей оппозиции. Относительно избрания президента в парламенте, такой прецедент в украинской истории есть - первый президент Украины Михаил Грушевский был избран не на всенародном голосовании. Сегодня подобную инициативу считаю весьма опасной - слишком высока зависимость от большого бизнеса. Институт прямой демократии - самый ценный и наиболее действенный. Не менее остро на повестке дня стоит вопрос референдума. Этот механизм есть во всех цивилизованных странах. Мы стоим на перекрестке: узаконивать ли референдум, и будет ли референдум честным. Одним и тем же утюгом можно гладить, а можно и пытать. Основная проблема - это возможность контролировать. У власти есть возможность продавливания любых решений, поэтому право на инициирование референдума в наших условиях должна иметь исключительно оппозиция.
- Какой закон вы как депутат собираетесь внести в парламент первым?
- Я условно делю законопроекты на два, как сейчас модно говорить, кластера - технологичный и мировоззренческий. Первый совершенствует, меняет отдельные сегменты экономической, социальной жизни. Второй может менять саму жизнь, по крайней мере, политическую. Для первого уровня у оппозиции уже готов пакет законопроектов. Теперь, что касается второго уровня. Недавно еще раз изучала Конституцию Украины и поймала себя на мысли, что собственно украинцев в тексте не вижу. Решила сделать контекстный анализ основного закона, который провозглашает и гарантирует права и свободы граждан. Результат оказался неожиданным: речевая единица "президент" встречается в тексте Конституции 101 раз, "премьер-министр" - 20, "народ" - 19, "народные депутаты" - 28, "национальный" - 1 раз, "громада" - 2, "громадянин" - 26 раз, "громадянка" - 0, и ключевое слово "нация" - ни разу!
- Будете претендовать на служебную квартиру в Киеве?- Повторяю, я против любых льгот. Кроме того, уверена, что готовясь к интервью, вы изучили мою декларацию о доходах.
- Как вы используете семь квартир, которые указаны в вашей декларации за 2011 год?
- Прямое оформление говорит лишь о моей открытости, честности и прозрачности. Сегодня все понимают, что у большинства политиков недвижимость и другие активы оформлены на юридические лица или аффилированные к ним компании. Моя семья многие годы занимается бизнесом в Днепропетровске и Киеве. Как следствие, каждый в семье имеет квартиру в этих городах.
Кроме немаленькой, по украинским меркам, официальной зарплаты, депутатам Верховной Рады предусмотрен внушительный пакет льгот и бесплатных услуг. Вы собираетесь пользоваться этими льготами? Будете инициировать отмену этих льгот - не перед следующими выборами, а сейчас?
- Когда поднимают вопрос о привилегиях, у меня возникает стойкое ощущение, что пока побеждает советская система - не зарплата, а привилегия. Зарплата народного депутата очень не маленькая по украинским меркам, но она самая маленькая в Европе. При этом у нас самая большая система привилегий в Европе. Чрезвычайно важно, я считаю, отменить систему льгот. Это сможет остановить моральное разложение депутатского корпуса. Во-первых, разрушит социальный барьер, ведь VIP-залы и спецсанатории ограждают депутатов от общения с рядовыми украинцами. Во-вторых, избавит от комплекса вседозволенности и превосходства: на дорогах, в кассах… В-третьих, это возможность выйти из системы манипуляций: ведь очень многие депутаты лично становятся в очередь просить о квартире или каком-либо другом виде блага. В-четвертых, остановит механизм стокгольмского синдрома, то есть когда заложники через месяц влюблялись и защищали террористов по причине того, что те давали им мелкие поблажки: стакан воды вне очереди или возможность ходить в туалет в неположенное время.
P. S. Этот вопрос мне не был задан, но не коснуться этой темы, я не могу. Помимо политических столкновений, в Украине остро стала проблема религиозной нетерпимости. В Крыму подожгли Мечеть. Не так давно спиливали Православные кресты. Один воцерковленный человек сказал: "Там, где пилят кресты, появляется свастика". Украина была самой толерантной страной в Восточной Европе в вопросах веры и свободы вероисповедания. Очевидно, что-то меняется. К сожалению, о религиозной нетерпимости говорят меньше, чем о политике. Хотя потеря толерантности и уважения, особенно сегодня, в мире вседозволенности, недопустима.
