Андрей Иванчук: Саакашвили пять раз передо мной извинился

Андрей Иванчук - народный депутат от Народного фронта, глава комитета по вопросам экономической политики, близкий друг юности и бывший бизнес-партнер Арсения Яценюка. Публичности Иванчук не любит, что при его влиянии в нынешней системе власти рождает массу слухов, которые он также чаще всего оставляет без комментариев.

Некоторую известность этот политик получил в марте 2015 года, когда возникла скандальная ситуация с законопроектом "об акционерных обществах". Тогда Иванчука, как главу профильного комитета, обвиняли в лоббировании интересов миллиардера Игоря Коломойского. Все из-за того, что законопроект, позволявший убрать подконтрольное олигарху руководство из компании Укрнафта, долгое время не мог пройти через комитет. В ответ на обвинения в связях с Коломойским Иванчук грозил отказаться и от должности главы комитета, и вообще от депутатского мандата, но до таких крайностей дело не дошло. После указанных событий Иванчук, по его словам, настолько устал опровергать связи с Коломойским для различных СМИ, что тему "Коломойский-Иванчук" попросил оставить в стороне.

Читайте также: Нафтогаз VS Коломойский: подводные камни соглашения по Укрнафте

Соратник Яценюка уверен в том, что парламенту не грозят досрочные выборы, а Народный фронт вернет себе доверие избирателей. Нельзя не отметить, что, как это водится с теми, кого в политике принято именовать избитым штампом "серый кардинал", разговор с Иванчуком под запись и без нее - две разных по содержанию беседы.

- Осень - начало политического сезона в Украине. В него партия Народный фронт, заместителем главы парламентской фракции которой вы являетесь, входит с 1% рейтинга. Как и за счет чего будете исправлять ситуацию, насколько активен в этом будет исчезнувший на время из публичной политики Арсений Яценюк?

- Во-первых, реальный рейтинг могут показать только результаты выборов. Сегодняшние социологические прогнозы на момент выборов могут кардинально не совпасть с реальностью - доказательством тому могут быть хотя бы выборы в парламент 2014 года, когда Народному фронту тоже прочили едва ли проходные 5%, но не более того.

Не нужно искусственно "пытаться поднять рейтинг", подстраиваться под конъюнктуру и, тем самым, обманывать людей. Нужно просто последовательно проводить свою политику и делать то, что ты считаешь нужным.

Люди поймут, что Арсений Яценюк отработал самый тяжелый период современной истории Украины и со своими обязанностями справился очень достойно. Благодаря работе Кабмина Яценюка Украине удалось избежать дефолта.

- Если Яценюк был так успешен, то почему рейтинг НФ с 22% скатился до 1% по данным соцопросов, как бы к ним не относились?

- Потому что на него обрушился шквал несправедливой критики и надуманных обвинений, за которыми кроме популизма ничего не было. Ни одного факта, ни одного доказательства по представленным огульным обвинениям не было представлено, но общество, к сожалению, поверило популистам, и необоснованная критика стоила Народному фронту, который напрямую ассоциируется с его лидером - Арсением Яценюком, рейтинга поддержки.

Любые действия правительства Яценюка, которые касались энергетического сектора или, например, тарифообразования, сразу же накрывались волной истерии и продуманным кампаниям дискредитации. Хуже всего, что все атакующие Народный фронт били не по нему, а по стране - в итоге Украина оказалась в глубоком политическом кризисе. Который, кстати, разрешился именно благодаря позиции Народного фронта, принявшего решение не отвечать на нападки и клевету, а согласиться на отставку премьер-министра. Ценой рейтинга своей партии, но ради интересов страны. Хотя в окружении Яценюка многие советовали ему жестче отвечать на атаки и идти на конфронтацию с теми, кто называл себя союзником, но вели против нас очень грязную информкампанию. Ответ Яценюка был всегда один и тот же - он не хотел допустить повторения 2005 года и войны президента с премьером и сознательно не реагировал на провокации, незаслуженно теряя личный рейтинг ради сохранения страны

Украинцы требовали от Кабмина Яценюка быстрых решений в кризисное время, не учитывая, что фундаментальные реформы не проводятся за один год. Но все равно, работа правительства Яценюка обязательно будет оценена, потому что направление было выбрано правильное. Даже новый Кабмин, в котором есть представители Народного Фронта, продолжает линию предыдущего правительства.

- Кто, по-вашему, заказывал кампанию по дискредитации Яценюка?

- Заказчиков очень много. Много сил внутри Украины и за ее пределами заинтересованы в том, чтобы в Украине не прекращались внутренние конфликты, чтобы страна не двигалась вперед.

- Вы отвечаете слишком дипломатично. Не хотите прямо сказать, что основным заказчиком кампании против Народного фронта и лично Яценюка была президентская команда во главе с Порошенко?

- Я отвечу так: сегодня фракция Народного фронта совместно с Блоком Петра Порошенко находятся в одной коалиции, а курс правительства Яценюка продолжается при премьер-министре Гройсмане. Все, что было плохого в наших отношениях - все в прошлом.

- Актуальна ли тема объединения НФ и БПП в одну партию во главе с Яценюком, о чем говорили на Банковой даже после отставки последнего с поста премьер-министра?

- Такое объединение невозможно, потому что это две совершенно разные политические силы. Слишком много противоречий. Возможно лишь сотрудничество, которое как раз и происходит в рамках парламентской коалиции.

Последние разговоры о совместном походе наших команд на выборы были еще до парламентских выборов 2014 года, когда рассматривались варианты похода единого президентско-премьерского списка.

- Вы говорите "парламентская коалиция". А она вообще существует? Почему ни журналисты, ни даже интересующиеся этим вопросом депутаты не могут получить в секретариате парламента список из 226 фамилий с подписями каждого члена коалиции?

- В коалиции сегодня больше 226 народных депутатов. В противном случае Андрей Парубий объявил бы, что ее не существует.

- Если есть такие данные, пусть их обнародуют. Вы лично видели этот список?

- Нет, я не интересовался, просто знаю, что в коалиции больше 226 депутатов. Уверен, что в секретариате Рады все могут предоставить.

- Будет ли Народный фронт проводить ребрендинг к следующим выборам, которые вполне могут быть досрочными? Объединение с кем-то, привлечение новых людей? Вопрос пересекается с первым - о необходимости возврата доверия избирателей.

- Во-первых, я против досрочных выборов и убежден, что их не будет. Для этого нет никаких конституционных оснований - в Украине есть работоспособный парламент, прошли выборы в местные советы. Пусть медленно, но проводятся реформы, и в обществе нет запроса на досрочные выборы. Этого могут хотеть лишь отдельные специально мотивированные политики, которые считают, что таким образом либо вернутся в парламент, либо усилят свое представительство в нем, но к интересам страны это никакого отношения не имеет.

Что касается Народного фронта, то без сомнений, наша партия будет принимать участие в следующих парламентских выборах. Говорить о формате и стратегии сегодня очень рано, так как каждая предвыборная кампания - индивидуальна, и должна быть актуальной тому периоду времени, когда она проводится.

- Считается, что фракция Народного фронта неоднородна. Что в ней есть "люди Яценюка" (в числе которых называют вас), "группа Турчинова", "группа Парубия". Еще, может быть, какие-то депутаты ориентированы лично на Мартыненко или Авакова. Насколько это соответствует действительности?

- Фракция монолитна, я на пальцах одной руки могу посчитать когда допускалось свободное голосование. Действительно, есть группы, на которые разделена фракция, но это скорее организационная необходимость.

- Еще о досрочных выборах: считается, что главным козырем осенью-2016 оппозиция назначила тему тарифов. Платежи действительно очень возросли - люди недовольны. Вы не считаете, что это может стать причиной перевыборов?

- Действительно, тема болезненная. Вы же помните, когда правительство Яценюка в первый раз повысило тарифы, на него обрушилась волна критики от оппонентов, и это стоило рейтинга премьеру и нашей политической силе.

Но, насколько я знаю, в этот раз правительство имело возможность подстраховаться и система адресных субсидий действительно работает. Те, кто действительно не в состоянии оплатить рыночную стоимость - новые тарифы на услуги ЖКХ, получают и получат помощь от государства.

А далее премьер-министр Гройсман четко сказал: "Богатые должны платить рыночную стоимость тарифов". Государство не будет дотировать людей, у которых дома по нескольку тысяч квадратных метров, бассейны и так далее. Цена будет справедливой, и все, кто нуждается, получат помощь от государства. Политикам не удастся превратить тему тарифов в повод для массовых волнений или перевыборов парламента.

- Пост замминистра энергетики сегодня вакантный. Раньше его занимал представитель НФ Мартыненков. Будет ли НФ претендовать на этот же пост, как на свою "квоту"?

- Это будет решать министр. Никаких квот не существует.

- Украина может прожить без транша МВФ? Судя по действиям нашей власти - думают именно так. Пакет из девяти законов в Раде был провален, с системой электронного декларирования тоже все сложно.

- Во-первых, все законы до каникул были приняты. У меня есть вопрос к министру финансов, который в первую очередь занят переговорами с МВФ - общество нужно больше информировать о том, что происходит на этих переговорах и какие требования выдвигают наши партнеры. Чтобы у людей не было иллюзии, что Украина просто выполняет какие-то условия иногда в ущерб своим социальным интересам, а новый транш от этого не становится ближе для нашей экономики.

Признаться, мне, как главе парламентского комитета по вопросам экономической политики не все нравится в наших отношениях с МВФ. Могу сказать, что со стороны наших партнеров наблюдается определенная спекуляция этим траншем. Когда нам предъявляют ряд требований, а после их выполнения ультимативным порядком лишь выдвигают новые - это неправильно.

- Но кредит-то нужен?

- Сотрудничество с МВФ критически необходим для страны по двум причинам. Первая - это гарантия продолжения реформ. Вторая - поддержания стабильности национальной валюты. Я прекрасно понимаю, что в воюющей стране падает экспортный потенциал, валютный баланс не в нашу пользу и внешняя поддержка Украине необходима, чтобы гривна не девальвировала.

Министр финансов должен занять более четкую и прямую позицию в интересах Украины и объяснить ее обществу. Чтобы не было подозрений власти в очередных кулуарных договоренностях.

- Почему вы против приватизации Одесского припортового завода?

- Я не против. Наш комитет поддерживает приватизацию в целом - будет прекрасно, если мы найдем эффективного собственника для наших тысяч госпредприятий. Нам надо перевести отношения этих предприятий с государством в цивилизованную плоскость с честной выплатной налогов - этому я буду только рад.

Читайте также: Приватизация ОПЗ: как разрушить инвестиционный потенциал

Приватизация ОПЗ под угрозой. Группа Приват заявила свои права

Шесть причин провала приватизации ОПЗ. Версия Игоря Билоуса

Что касается конкретно ОПЗ, я считаю вредным решение снизить аукционную цену этого предприятия с той формулировкой, что его никто не хочет покупать по высокой цене. Нам надо не снижать цену, а провести дополнительные переговоры с потенциальными покупателями, понять, в чем там проблема. Если никто действительно не хочет покупать за ту цену, которую государство определило для ОПЗ, то нужно пока оставить его в госсобственности.

- Преследование менеджеров ОПЗ, которые близки к Народному фронту, со стороны выглядит как попытка передела влияния на это предприятие в пользу президентской команды. Насколько эти опасения оправданы?

- Это не так. Я слышал другое мнение: что завод начал работать эффективно, показал прибыль, затем был придуман какой-то "коррупционный скандал" и людей арестовали. Ну, могли это сделать хотя бы не в преддверии конкурса по продаже ОПЗ и не вредить процессу приватизации.

- В частности, вас лично неоднократно обвинял губернатор Одесской области Михаил Саакашвили. В вашем отношении к Укрспирту, например. А на одном из эфиров он прямо сказал, что Иванчука надо посадить в тюрьму.

- По поводу последнего заявления о "тюрьме" мы судимся с Саакашвили и, я уверен, он будет вынужден извиниться по решению суда. Что касается Укрспирта, то я лично задавал ему на заседании Нацсовета реформ вопрос о том, почему он так говорит и приплетает меня к этой структуре.

Его ответ был: "Ну мне так сказали, я проверю, если это не так, то я извиняюсь". Пять раз передо мной на той встрече извинился. Я сказал: "Что мне с твоих извинений здесь, если клевета звучала на всю страну?". Саакашвили потом где-то на своей странице в соцсетях написал, что Иванчук не имеет отношения к Укрспирту.

- Из-за подобных обвинений - подтверждаемых документально - вынужден был сложить мандат ваш однопартиец Николай Мартыненко. Будет ли партия бороться за его возвращение в политику, например, к следующему созыву?

- Николай - это политик, и, безусловно, у него есть желание вернуться в политическую жизнь страны, для которой он, поверьте, сделал немало. Как в противостоянии российскому влиянию в энергетическом секторе, так и в деле помощи силам АТО.

Читайте также: Рада лишила Мартыненко депутатского мандата

Николай Мартыненко: Сравнивать меня с Курченко - некорректно

Мне достоверно известно, кем и в каких объемах проплачивалась информационная компания против Мартыненко, и сколько за это получили наиболее активные разоблачители. Мартыненко сделал мужественный поступок, отказавшись от мандата, так как вся эта история бросала тень на Народный фронт и Арсения Яценюка, но, заметьте, после этого никакого продвижения по его "делам" - нет. Он с легкостью выиграет все судебные разбирательства и вернется в публичную политику. Со временем.

- Есть информация, что между вами и вашим давним университетским товарищем Андреем Пышным сегодня существует конфликт. Якобы из-за его нежелания разморозить находящиеся в Ощадбанке активы агрофирмы Креатив, совладельцем которой является ваш товарищ Артур Гранц. Вокруг этой ситуации много слухов, вы можете исчерпывающим ответом расставить все точки над "і"?

- Нет никакого конфликта. Потому что нет интереса Андрея Иванчука, ни в Креативе, ни в другой компании. У меня много друзей и они занимаются бизнесом, но я не становлюсь от этого акционером. Я интересовался ситуацией, из-за обвинений в мой адрес. Мне объяснили, что это была стрессовая сделка и сейчас новые владельцы Креатива занимаются дисконтированием кредитных обязательств, которые были на компании.

Читайте также: Дело Креатива: Суд удовлетворил требования Ощадбанка на $25 млн

Креатив и долги. Зачем Станислав Березкин продает агробизнес

Кредиты компании были выданы до 2014 года, и если у банка есть вопросы, то прокурор должен выяснять кто дал кредиты, если не было залогового имущества и кто за это будет нести ответственность. На какой стадии процесс, лучше узнать у участников. Я могу на голове стоять у него в кабинете - однокурсник Пышный или нет, значения не имеет - за дисконт кредита в государственном банке посадят в тюрьму.

- В разгар темы электронного декларирования доходов вы можете сказать, какая сумма средств хранится на ваших счетах?

- Увидите, когда мной будет подана декларация. Не храню деньги в банке, я им не доверяю с того момента, как в Сбербанке СССР сгорели сбережения моей семьи. Где я храню свои деньги? В чулке. Где чулок - не скажу.

- Чего ожидаете от нового политического сезона в целом и работы парламента в частности?

- Сезон точно не будет простым. По многим законопроектам будет очень непростая дискуссия. Нам необходимо принять ряд законов, которые касаются дерегуляции, судебной реформы, изменения в налоговый кодекс и принятия бюджета. В моем комитете есть ряд законопроектов которые необходимо принимать - это и закон про товарищества с ограниченной ответственностью, о защите экономической конкуренции, законы которые касаются приватизации государственной собственности и многие другие. Надеюсь что депутаты будут работать конструктивно, а не так как в конце прошлой сессии.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГА.net в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.