Сергей Пашинский: Меня демонизируют, значит я делаю все правильно

Сергей Пашинский - один из ключевых игроков в нынешней системе власти, представляющей собой гремучую смесь патриотов и коррупционеров, профессионалов и популистов, волонтеров и приспособленцев. Бывший и.о. главы Администрации президента теперь один из лидеров Народного фронта. Но в отличие от Арсения Яценюка ему удается неплохо коммуницировать с командой Петра Порошенко. Пашинский - глава парламентского комитета по вопросам нацбезопасности и глава наблюдательного совета концерна Укроборонпром, который объединяет предприятия оборонно-промышленного комплекса. Практически все остальные значимые должности в украинской оборонке занимают представители близкого окружения президента. Тем же Укроборонпромом руководит Роман Романов - креатура ближайшего соратника и бизнес-партнера президента Олега Гладковского. Несмотря на занятость, Пашинский успевает следить за событиями на энергетическом рынке. Именно влиянием Народного фронта скептики объясняли участие компаний старого знакомого Пашинского - Сергея Тищенко - в сбыте арестованных нефтепродуктов Одесского НПЗ Сергея Курченко. Из-за опасной близости к миллиардным финансовым потокам оппоненты часто обвиняют Пашинского в рейдерстве и теневом контроле над госкомпаниями. В ответ политик утверждает, что его демонизируют и подробно описывает источники распространения слухов.

В интервью ЛІГА.net глава парламентского комитета по вопросам нацбезопасности и обороны и глава наблюдательного совета Укроборонпрома рассказал о всех деталях освоения оборонного бюджета и сложностях этого сектора экономики, пообещал принятие закона о спецконфискации и поделился тонкостями политической агитации и пропаганды, а также спецификой отношений ключевых предприятий и их собственников.

О коалиции и партнерах из БПП

- Давайте начнем с коалиции. Она есть или нет?

- Коалиция, конечно, есть - это не обсуждается. Проблема в другом - она фактически создана двумя политическими силами - Народным фронтом и БПП, плюс в ней с десяток внефракционных депутатов. На бумаге у нас около 235 депутатов, но ни разу 235 голосов за голосования коалиция не дала. Вот в чем главная проблема, и она состоит из двух блоков. Первый - это низкая дисциплина членов коалиции. В БПП по списку 143 человека. Все они единогласно голосовали лишь один раз - за бюджет, и то, когда были мобилизованы "і мертві, і живі, і ненароджені"… Обычно они дают 110 голосов. У нас во фракции 81 человек, мы более дисциплинированы и обычно даем 74-75 голосов.

Второй блок проблем связан чисто с БПП - сегодняшнее голосование о так называемой спецконфискации (22 сентября - ред.) - его четко проявило. Группа депутатов от УДАРа почему-то не проголосовала, я даже не понимаю почему. Очевидно, пока не голосовать им сказал сам Кличко. У БПП проблема в том, что это политическая сила, которая создавалась на подъеме рейтинга Петра Алексеевича с целью привлечь как можно более широкие, но при этом очень разные слои.

- Почему же вы с ними не договорились: БПП голосует за закон о спецконфискации, а НФ - за закон об НКРЭКП (Нацкомисмия регулирования электроэнергетики и коммунальных платежей - ред.)?

- Мы договорились о совместной работе, когда ставили свои подписи под коалиционным соглашением. Почему они не отвечают за свои подписи - это вопрос. Почему депутат от БПП, который голосует против воли своего президента и почетного лидера своей фракции, одновременно не пишет заявление о выходе из фракции, я не понимаю.

- Это вы сейчас о ком?

- Обо всех, кто не голосует. Более того, не голосуют люди, которые лично обещали проголосовать президенту.

- Правда ли, что ответственный за все голосования от АП - Борис Ложкин?

- Нет, не правда. Так вот, возвращаясь к закону о спецконфискации. В зале зарегистрированы 143 депутата БПП. 13 отсутствуют. За - 94, и я очень благодарен президенту Порошенко - он проделал колоссальную работу для того, чтобы подготовить все экспертные выводы по проекту. 5 - воздержались  (это ж надо какие, да?), 31 - не голосовали. Вот яркая иллюстрация проблем коалиции. Хотя, некоторые из отсутствующих очень умные - они карточки в момент голосования повытаскивали, чтобы их за хвост потом схватить нельзя было.

- Получается, не голосовала квота Сергея Левочкина в БПП?

- Ну, знаете… не голосовала группа УДАРа. Все обратились к Кличко с просьбой объяснить такое поведение - ответа нет.

- Кличко остается ее реальным лидером?

- Конечно. Вообще, это даже не проблема коалиции, а больше проблема тех фундаторов, которые создавали БПП. Были же некие люди, которые сели и решили создать именной блок. Думаю, у них хватит политической мудрости и ответственности перед страной навести порядок в своей фракции и снять эти казусы.

- Каков ваш прогноз о будущем законопроекта?

- Закон будет принят, в этом нет никаких сомнений. Даже Мустафа Найем его поддержал, продемонстрировал государственную позицию. Я сейчас не ерничаю. Думаю, в следующий пленарный вторник (4 октября - ред.) закон будет принят. Голоса есть. И Самопомощь его поддерживает, жаль только, что партия Ляшко дала всего 8 голосов "за", хотя сам Олег Валерьевич неоднократно высказывался за принятие спецконфискации. Так тоже бывает.

- Может это связано с частым появлением Ляшко на телеканале Украина?

- Не думаю, что собственник телеканала Украина (Ринат Ахметов - ред.) имеет замороженные средства, которые попадают под конфискацию.

- Помогают ли коалиции группы Видродження и Воля народу? Де-факто они тоже с вами?

- Я не контролирую голосования в Раде, а возглавляю комитет по нацбезопасности и обороне. Но я, так же, как и вы, вижу результаты голосований и тоже знаю, как каждый раз эти группы действуют ситуативно. Думаю, по ключевым голосованиям с ними можно найти общий язык. У Видродження, конечно, своя специфика, но Воля народу всегда пытается демонстрировать государственную позицию. 

О сложной судьбе Народного фронта

- Кто в Народном фронте сегодня реальный лидер: ушедший в тень Яценюк или набравший серьезное влияние Аваков?

- Не ищите черную кошку в темной комнате. На эту тему вбрасывается куча всяких информпровокаций - и дешевых, и дорогих. Я много лет в парламенте и мне есть с чем сравнивать. Убежден - самая дисциплинированная, самая сплоченная и самая некоррумпированная фракция за все созывы - это Народный фронт.

Тут некие политтехнологи а-ля Столярова (депортированная из Украины сотрудница телеканала Интер - ред.) начинают вбрасывать, что Аваков уже главный не только в НФ, но и подмял под себя Кабмин. Или что есть некое соглашение - поменять Авакова на Турчинова. Или о том, что Яценюк отошел от дел. Никто никуда не отошел! В НФ есть определенная структура управления, которая вообще не поменялась. Заседания фракции все так же ведет Яценюк в большинстве случаев. Работает политсовет, в который вхожу и я. Есть Турчинов, как один из отцов-основателей, и есть Аваков - глава МВД, политик, государственный деятель и член нашей команды. Но говорить, что Аваков или Турчинов подвинули Яценюка - это смешно.

- Вся ваша команда сейчас имеет рейтинг около 1%. Какое будущее для нее и для себя лично вы видите?

- Ситуация с рейтингом была абсолютно прогнозируемой. Яценюк, когда стал премьером второй раз… Я не сказал бы, что пошел на жертвенный огонь, но он точно понимал, что уйдет с должности при нулевом рейтинге. Потому что народ, победивший на Майдане, требовал быстрых результатов. И не хотел слышать аргументы, что, извините, после Майдана мы получили войну и потеряли 20% промышленности. Я никого не виню, это было прогнозируемо.

И вот эти факторы, плюс повышение тарифов не могли не сказаться на рейтинге партии премьер-министра. Вы же журналисты и понимаете, насколько живучи фейки, которые вбрасываются в общество на фоне кризиса. Вот какой-то идиот, извините, ляпнул что Яценюк снял $1 млрд кэшем и это пошло гулять - все поверили. Хочется ответить: ребята, о чем вы говорите? Покажите где этот миллиард - я сам пойду к нему требовать…

Еще один фэйк - с трибуны парламента кричали что Яценюк украл 7 млрд гривен (обвинения в адрес команды экс-премьера озвучил бывший глава Госфининспекции Николай Гордиенко - ред). Создали какую-то комиссию, бегали клоуны с телеканала Интер, что-то рассказывали. Уверен - все, что лилось два года на Яценюка - спланированная, абсолютно циничная информационная травля с четкими целями. Пока они своего добились. И на меня много разной грязи льется - мне тоже обидно, это все читает моя семья.

- И какой свою дальнейшую политическую жизнь видит Народный фронт и лично вы? Снова переформатирование, объединение, новый бренд?

- Жизнь продолжается. Я допускаю, что народ Украины может выбрать себе новых лидеров из числа тех, кто пообещает ему не честность и высокие тарифы, а молочные реки и кисельные берега в придачу к пенсиям по тысяче евро.

- Это вы о Юлии Тимошенко сейчас?

- Не одна же Юлия Владимировна это обещает. Если так случится, значит надо это пережить. Я горжусь последними тремя годами и уверен, что если Яценюк, Турчинов, Пашинский или Аваков навсегда уйдут из политики, того, что мы сделали за это время уже достаточно, чтобы войти в учебники истории. А что будет с рейтингами через время - неизвестно. Общественное мнение в Украине - это большой маятник, который медленно раскачивается в разные стороны. Люди создают себе кумиров, а потом вытирают ноги об их портреты.

- И все же, как пойдет на выборы Народный фронт, когда бы они не состоялись? Время от времени появляются слухи о том, что партия ведет переговоры с Банковой вокруг формата объединения с БПП.

- Таких переговоров нет. И зачем? Вы хотите, чтобы фракция состояла не из 154, а из 225 депутатов? И так управлять трудно. Во-первых, досрочных выборов не будет. Аферы, которые разыгрываются на наших глазах - в том числе за российские деньги и под российским влиянием - с требованием разогнать парламент, не пройдут. Во-вторых, я не исключаю, что на очередные выборы в Раду Народный фронт пойдет самостоятельно. И не исключаю, что он не пройдет в парламент - ничего страшного, бывает. Наша задача сейчас - построить такую страну, в которой смена власти не приводила бы к смене политического курса, создать правильную систему. Вот Саакашвили строил Грузию, а теперь не может почему-то вернуться в свою страну - хотя он построил там справедливые суды. Видимо, чего-то боится.

Я даже мечтаю о том периоде, когда не буду народным депутатом и смогу… 

- На рыбалку ходить?

- Кстати, да. С рыбалкой у меня проблема - нет времени.

О травле Сергея Лещенко

- Но пока вы депутат. Вы довольны результатами кампании против Сергея Лещенко? Кто, кстати, ее заказчик? С вами связывают Андрея Дзындзю, который первым опубликовал информацию о квартире.

- Кого только со мной не связывают. Я знаю реальных активистов Майдана, а Дзындзя им был. Я никак не принимал участие в травле Лещенко.

Первый фоторепортаж о Межигорье, кстати, он сделал с моего катера!

И домой я к себе его приглашал - интервью записывали. Не хочу никого обижать - я хорошо относился и к Мустафе, и к Лещенко. Но это та ситуация, когда человек перепутал формат журналиста и формат народного депутата. Став политиком, ты должен понимать цену своего слова.

Проблема в том, что после Майдана некая группа лиц, не имевшая к этому Майдану никакого отношения, вдруг присвоила себе титулы моральных авторитетов гражданского общества. Пока мы защищали баррикады и ездили на фронт, они сидели по посольствам и рассказывали, как будут строить гражданское общество. Им открыли доступ к огромным финансовым ресурсам, которые, к сожалению, явно не направлялись на построение государства и борьбу с коррупцией… 

Так, когда мы начали исследовать финансирование программы электронного декларирования, то увидели, что они скушали $1,4 млн на это декларирование. Из этой суммы компания Миранда (разработчик системы электронного декларирования - ред) получила только $96 000 и не сделала того, за что им заплатили.

Крик стоял на всю страну - Украина срывает электронное декларирование! Но то, что сделали получатели грантов - преступление. Потому что это бьет по нашему внешнему имиджу. А потом чтобы ими не занимались и не расследовали, они бегают и кричат, что в Украине ничего нельзя построить.

Член нашего парламентского комитета и депутат БПП Иван Винник провел встречу с послом Дании в Украине, поскольку именно правительство Дании выделяло деньги на внедрение электронного декларирования, и передал послу все материалы, которые подтверждают фактическое разворовывание этих денег. Я думаю, тут должна быть реакция как Генеральной прокуратуры Украины, так и прокуратуры Дании.

- Кто заказчик квартирного дела?

- Я не думаю, что там есть заказчик. Ему же квартиру не купили специально, чтобы скомпрометировать. Думаю, просто сработал закон бумеранга - когда ты всех постоянно обвиняешь, будь готов тоже жить под микроскопом и к тому, что и твои проступки и ошибки ударят по тебе.

- Вы сказали о монолитности команды НФ. Вот от вас ушел Николай Мартыненко, вы хотели бы, чтобы он вернулся в политику? В будущем созыве, может быть?

- Мартыненко поступил достойно и по-мужски. Его обвиняли, грязь лилась на Яценюка и Народный фронт. Мартыненко сложил мандат.

Это действительно первый случай в украинском парламенте, когда депутат, которого обвиняли в каких-то нарушениях, сам инициировал отказ от депутатских полномочий. До сих пор, спустя год, никаких обвинений Мартыненко так и не выдвинули.  

Причём здесь Курченко

- Вопрос, связанный со спецконфискацией. В августе утвердили реестр требований кредиторов Одесского НПЗ и в нем якобы оказались компании Сергея Курченко…

- Это, к сожалению, не связано с законом о спецконфискации. Закон о спецконфискации распространяется исключительно на деньги и ценные бумаги государства. По сути, этот закон будет распространяться на арестованные средства в рамках расследования уголовных дел Януковича и его окружения в Ощадбанке, банках Прибалтики, Швейцарии и так далее. Обращаю внимание, что по аналогичному закону, суд Латвии уже конфисковал в латвийский бюджет около 50 млн евро, ранее незаконно принадлежавших Арбузову (экс-глава НБУ Сергей Арбузов - ред.).

- Тем не менее, в случае ОНПЗ есть риск, что Курченко выведет активы завода через процедуру банкротства?

- Конечно. Через "справедливый" одесский суд принимается решение в интересах двух офшоров Курченко, по которому кредиторами предприятия на 14 млрд гривень становятся компании вообще без единого первичного документа. Насколько я помню, прокуратура по этому делу начала производство, и, наблюдая правильный азарт Юрия Витальевича Луценко, я могу спрогнозировать, что этот судья скоро будет привлечен к ответственности.

- А как этот завод в принципе можно запустить? Была речь о том, чтобы переработать технологическую нефть Укртранснафты, которая хранилась на НПЗ группы Приват. Это реальный проект?

- Сегодня в Украине фактически работает только один НПЗ - Кременчугский. Больше половины нефтепродуктов мы импортируем и, конечно, запуск Одесского НПЗ значительно усилит нашу энергетическую безопасность. Тем более что у Укртранснафты есть почти миллион тонн нефти для переработки на этом заводе.

Интерес к функционированию завода есть и со стороны ближневосточных государств. Одесский завод - это своеобразный плацдарм для их входа на рынки Европы.

Процесс возврата украденного Курченко предприятия в государственную собственность нужно было закончить еще в 2014-м году. Но уже два года идет усиленная пиар-кампания за деньги Курченко и РосНефти о рейдерстве и о якобы моих попытках захватить завод.

Специально нанятые люди типа Добродомова и Каплина, под чутким руководством Игоря Шувалова, его близкой коллеги, выдворенной недавно из Украины в Москву Марии Столяровой и прочей нечисти, на канале "Интер" и в других СМИ ежедневно распространяют провокационные и неправдивые сведения. Одна из основных их целей - сохранить этот завод в собственности Курченко и его подельников. Надеюсь, что государство Украина все-таки поставит точку и по решению суда завод будет передан в государственную собственность и успешно запущен в эксплуатацию.

- Вы также вели кампанию по противодействию контрабанды нефтепродуктов в южных областях…

- И сейчас веду.

- Но вы же не поставили ситуацию на контроль?

- Почему? Прошу предоставить мне хоть один факт продолжающейся контрабанды.

- И кто там занимался контрабандой?

- Практически 40% стоимости топлива, которое мы с вами покупаем - это акцизы и НДС. И конечно всегда были попытки завозить топливо без уплаты налогов, что приносило миллиардные доходы. Сначала это была компания Бизон, через которую шел весь импорт светлых нефтепродуктов, потом - легендарная Ливела, а потом взошла звезда Сережи Курченко. Без преувеличения, эти схемы нанесли прямой убыток государству на десятки миллиардов долларов. Сегодня, благодаря четкой позиции СБУ, МВД и особенно налоговой милиции, таких кричащих схем уже нет. Хотя регулярные попытки возродить такие схемы наблюдаются, системно они уже не работают.

Кадры и деньги в ВПК

- Вы довольны оборонными расходами, которые заложены в проекте бюджета?

- Денег для армии никогда не бывает много. Скажу о том, что удалось сделать в этом бюджете. Пункт первый: хотел бы развеять миф, что 5% бюджета в 129 млрд гривен на оборону - это много. Эта сумма включает в себя и пожарных, и пограничников, и МЧС, и полицию.

Рост финансирования (с 55,5 в 2016 году до 64 млрд грн в проекте 2017 года - ред.) в бюджете на Минобороны - это позитивный рост. Это дало нам возможность набрать 50 тыс. контрактников и демобилизовать мобилизованных. Темпы создания сильной армии нельзя снижать, это вопрос жизни и смерти. Кстати, информирую вас, что на ближайшем Кабмине будут утверждены изменения в бюджет - 6 млрд гривень добавят на текущий год, из них 4 млрд гривень пойдет денежное содержание Вооруженных сил.

Что касается бюджета на будущий год: есть такое понятие, как стандарты НАТО. Это не просто слова, а бюджетный норматив. Это значит, что минимум 25-30% бюджета Вооруженных сил должны идти на модернизацию и закупку новой техники. У нас в бюджетах, например, 2013 года 95% всего оборонного бюджета шли на денежное содержание и материальное обеспечение. Сейчас же мы почти 15 млрд гривен выделяем для государственного оборонного заказа и модернизацию техники. И если мы добьёмся, что их выделят и потратят по назначению - это и будет главный элемент реформы Вооруженных Сил по стандартам НАТО.

Я ведь так эмоционально реагирую на подонков и полезных идиотов, которые защищают деньги Януковича именно потому, что в бюджете этого года программы по модернизации армии должны были реализовываться именно за счет средств, полученных от спецконфискации. В результате мы программу по гособоронзаказу и модернизации вооружений в этом году выполним, в лучшем случае, на 20-25%. И это персональная ответственность тех, мягко говоря активистов, которые вылазят на трибуну и телеэфиры и рассказывают, что Пашинский придумал закон о спецконфискации, чтобы какую-то коррупцию прикрыть.

- Удастся ли отстоять заложенную цифру на оборону в бюджете-2017? Ведь в последний момент бюджет могут изменить в пользу резкого увеличения соцвыплат для подъема рейтинга власти?

- Комитет нацбезопасности и обороны единогласно принял решение о том, что будет либо так, либо никак. Это мы гарантируем всем военным.

- Когда нужно принять бюджет, чтобы не было проблем с утверждением оборонзаказа?

- Мы примем оборонзаказ сразу после принятия бюджета. Это же не парламент утверждает. Государственный оборонный заказ со следующего года будет приниматься в рамках трехлетней программы.

- Кто руководит кадровой политикой в Минобороны и Укроборонпроме?

- Это разные вещи.

Давайте начнем с Укроборонпрома. Я неоднократно говорил, что сам по себе Укроборонпром в 2010-2011 годах Янукович создал с одной целью - взять под контроль все коррупционные потоки в сфере оборонной политики. Укроборонпром - это 129 плохо структурированных между собой предприятий, и некоторые туда были включены по непонятным причинам. Такого вот монстра мы получили. Своим главным приоритетом после утверждения Гособоронзаказа и программы модернизации армии на будущий год я вижу реформирование Укроборонпрома.

Он не может находиться в таком состоянии. Надо уделять внимание проблемным предприятиям. Например, завод Малышева украинская власть за 25 лет убила практически полностью - если срочно не начать финансирование, мы потеряем уникальное предприятие.

- Вопрос о кадровой политике касался и завода Малышева. Там директором назначили брата депутата от БПП, который ранее руководил консервным заводом (Александр Хлань - ред).

- Я как глава наблюдательного совета никак не влияю на кадровую политику.

- А кто влияет?

- Есть генеральный директор - Романов Роман Анатольевич, он несет за это персональную ответственность. Доволен ли я в целом кадровой политикой как глава парламентского комитета и набсовета Укроборонпрома? Нет, но вижу, что что-то меняется.

- В 2015 году Укроборонпром подписал экспортных контрактов на $1,3 млрд. На какую сумму Украина экспортировала оружия в 2016 году?

- Подписание контрактов еще не означает фактический экспорт. Большой объем продаж до 2014 года нам давало советское вооружение. Причем были вопиющие случаи. Например, брали комплекс ПВО C-300, который стоит минимум $50 млн. Минобороны переводило его в некомплект и продавало за $2,5 млн спецэкспортеру. А спецэкспортер продавал за $25 млн. Вот вам живой пример продажи вооружения, которого нам сейчас на фронте не хватает как воздуха. Танки продавали по $40 000, артиллерийские пушки - вообще по цене металлолома. И вот за счет этого мы делали экспорт в $1 млрд.

- Сколько танков и БТР в оборонзаказе на следующий год?

- Это государственная тайна. Могу сказать одно: в следующем году впервые планируется заказать на заводе им. Малышева танки Оплот для нашей армии. Цифра согласована, сумма согласована, Гособоронзаказ сформируем.

- СБУ обвиняет руководство Харьковского тракторного завода в вывозе документации. Это частное предприятие, недавно Александр Ярославский купил его у российского инвестора, и там есть военное производство. Вы понимаете в чем конфликт?

- Да, я изучал этот вопрос. Я считаю, что государство Украина обязано найти компромисс, и я сделаю все возможное, чтобы заработала та часть завода, которая выпускает те же САУ. Этим я занимаюсь и надеюсь, что в следующем году это предприятие заработает как в военном сегменте, таки и в гражданском.

О конфликте интересов в военных поставках

- Почему армия закупает МАЗы, а не КРАЗы? Потому что МАЗы собирают на Богдане, который принадлежит заместителю секретаря СНБО Олегу Гладковскому?

- Нет, не поэтому. Есть очень много рекламаций со стороны Минобороны на низкое качество КРАЗов. Статус национального производителя - это не индульгенция, чтобы делать дорого и плохо.

- Можете подтвердить или опровергнуть влияние на оборонную отрасль, которую приписывают Олегу Гладковскому?

- Гладковский - первый заместитель секретаря СНБО. Он координирует ВПК согласно должностным обязанностям.

- Вы не видите тут конфликта интересов? Он же так и не продал свою долю в Богдане?

- Его предприятия, насколько я знаю, в армию ничего не поставляют.

- А те же МАЗы?

- Если МАЗы с Богдана дороже, чем МАЗы из Минска, то давайте документы - будем менять ситуацию. Конфликт интересов - это когда ты используешь свой интерес не во благо службы. Кроме МАЗов я не знаю ни одного факта, чтобы предприятия Гладковского или Порошенко что-то поставляли в армию. (Завод Ленинская кузня Петра Порошенко и Игоря Кононенко также делает для Минобороны катеры Гюрза-М - ред.)

О приватизации Антонова и Южмаша

- Укроборонпром получил контроль над заводом Антонов. Почему в оборонном заказе нет самолетов с этого завода?

- Сегодня Рада должна была голосовать за предоставление госгарантий, в том числе на заказ трех транспортных самолетов Антонова - АН-148. Надеюсь, проголосуют. Они есть в оборонзаказе, но на них нет финансирования.

Завод Антонов - это огромное предприятие, и, к сожалению, проблемы там тоже огромные. Заказом трех самолетов мы проблему этого предприятия не решим. Там надо принимать кардинальные решения. Я уверен, что украинский ВПК мы не поднимем без привлечения не только иностранных инвестиций, но и иностранных технологий. Мы очень отстали. 25 лет в это мы не вкладывали, и сегодня внутри страны у нас нет ресурсов, чтобы догнать ту же Россию. Но, слава Богу, есть интерес у иностранных партнеров. У нас есть опыт, с которым все считаются. Та же армия США после начала войны в Донбассе сделала для себя серьезные выводы.

- Как вы относитесь к приватизации предприятий оборонной промышленности?

- Категорически положительно. Без частных инвестиций, как финансовых, так и технологических, наш ВПК не сможет развиваться. Аксиома - частный инвестор в государственное предприятие никаких инвестиций делать не будет. Мы должны на законодательном уровне обеспечить такие схемы сотрудничества в ВПК, которые бы защищали как частных инвесторов, так и интересы государства. И гарантировали бы развитие ВПК. Пока не будет конкуренции, будет низкое качество и высокая цена.

- Кто должен заниматься этим вопросом?

- Гладковский, Пашинский и Бровченко (замминистра МЭРТ по оборонному комплексу Юрий Бровченко - ред.). Информирую: занимаемся. Написан закон - все будут кричать "зрада" конечно, но мы его примем.

- Расскажите о нем.

- Это то, о чем вы спрашивали: мы предусматриваем не столько приватизацию, сколько государственно-частное партнерство. Мы же не хотим приватизировать - нам нужны иностранные инвесторы. Не буду раскрывать военную тайну, но нашими заводами интересуются международные оружейные концерны. Расскажу один случай: у нас катастрофическая ситуация с системами связи. Полтора года назад я заявил: давайте привлечем в эту отрасль иностранных инвесторов. В мире есть четыре компании, которые делают 60% мирового рынка: из США, Израиля, Франции и Турции. Кто даст лучшие условия и займется связью на территории Украины - тот и победитель. Вы знаете, пока получается.

- А что такое государственно-частное партнерство в данном случае? Есть же несколько вариантов.

- Например: я надеюсь, что через 5 месяцев я приду в Раду и скажу: "Вот закон, а вот компания с мировым именем, которая хочет купить 51 или 41% - неважно - завода Антонов. Если мы дадим добро, то сумма инвестиций будет $4 млрд. Прошу вас поддержать".

Я недавно посетил Южмаш и у меня есть понимание, что там происходит. Потому ответственно заявляю: если придет компания Боинг и скажет, что она готова инвестировать в Южмаш, я лично буду это категорически поддерживать.

- И купить его и порезать на металлолом, чтобы какая-то часть Южмаша не работала на Россию. А так было. И это не секрет.

- Нет, чтобы работать. Это очень просто проверяется. Боингу металлолом не нужен. И там ничего уже нет - ни на Россию, ни на Украину.

- Что вы думаете о работе Мотор Сичи? Компанию подозревают в том, что она продолжает работать на российский рынок, а ее совладелец Вячеслав Богуслаев ездит на мероприятия с участием Владимира Путина.

- Думаю, что у нас есть только одно предприятие на этом рынке, которое выпускает качественную продукцию и платит зарплату сотрудникам. И в бюджет платит больше, чем другие предприятия ВПК вместе взятые. Да, мне как гражданину не нравится, что член моего комитета (Богуслаев - ред.) ездит на Валдай и обнимается там с Путиным.

- И рынок его тоже в России.

- Нет, рынок его, слава Богу, не там, и именно потому я достаточно толерантно отношусь к Мотор Сичи. Более того, он начал новое, актуальное для нашей страны производство.

Конечно, компетентные органы должны отслеживать передвижения как владельца этого предприятия, так и его продукции. Но, на сегодня завод работает, несмотря на спад производства. Мотор Сич - один из локомотивов машиностроения в Украине.

- На полигоне не так давно взорвался миномет производства завода Маяк. Погиб военнослужащий. Это проблема качества продукции? Минобороны будет закупать альтернативные модели минометов?

- Я привык оперировать фактами, а результаты экспертизы говорят, что причина той трагедии не в миномете, а в мине. Ее выпустили в 1965 году. Проблема боеприпасов у нас колоссальная. Боеприпасов, а не патронов - мин, дальнобойных снарядов и так далее.

Если по 120 мм миномету будет предложение национального производителя лучшего качества и с ценой ниже - конечно, я поддержу.

- Что делать со старыми боеприпасами, если они так опасны?

- Тут несколько программ. Во-первых, надо еще раз провести инвентаризацию технического состояния наших боеприпасов. Во-вторых, если брать ту же мину - проблема часто во взрывателе. Скорее всего, можно заменить взрыватель, чтобы он не был опасным для наших же бойцов. А чтобы снаряд был более мощным, возможно, стоит вынуть тротил и залить вместо него что-то более серьезное. Проблем тысячи - вот вы берете одну проблему, а она тянет за собой десятки других: взрыватели, например, Украина не производит.

- Где сейчас производят броню? Раньше это был Алчевский меткомбинат, который находится в зоне АТО.

- Были Алчевск и Мариуполь. Сейчас мы импортируем броню из четырех стран - Польши, Бельгии, Швеции, Финляндии. Нормальную броню у нас никто не делает - не та вязкость, не те швы, сварка. Если экономика страны будет подниматься, будем делать сами. Поверьте, как только Лакшми Миталл узнает, что мы собираемся заказывать 10 тыс. тонн брони, он экстренно, пролетая из Люксембурга в Индию, приземлится в Украине, и мы с ним договоримся о выпуске качественной брони в Украине. Но за 200 тонн брони он даже в иллюминатор не посмотрит.

О рейдерстве

- Вас обвиняли в захвате завода Житомирські ласощі. Вы отрицаете причастность, но один из фигурантов конфликта - Татьяна Этенко - ваш помощник и при этом представитель одной из компаний-акционеров предприятия.

- Меня шесть лет обвиняли в захвате этой фабрики - причем сначала американские инвесторы, у которых забрали завод Портнов и Игорь Бойко, а потом уже сами Портнов и Бойко - когда американцы выиграли наконец суды и вернули собственное предприятие. В 2010 году я был руководителем Житомирской областной Батькивщины. Татьяна Этенко была моей помощницей до 2010 года. С того времени, когда она почему-то решила работать с господином Бойко и компанией, мы не работаем вместе и не общаемся. Она хороший юрист и занимается сейчас, наверное, своими делами.

Ситуация там очень простая. Обо всем это еще в 2013 году Голос Америки сделал журналистское расследование "Анатомия одного рейдерского захвата".

В 1998 году швейцарская компания Дельта Кэпитал сконцентрировала у себя 95% акций кондитерской фабрики ЗАО Житомирські Ласощі. Гражданин США, господин Лещинский (Юрий Лещинский - ред.), главный акционер Дельты, в своих интервью рассказывал, как в 2007 году он пригласил Игоря Бойко, гражданина РФ и США, менеджером этого предприятия, а потом он стал и акционером. После чего тот решил, что американские партнеры ему не очень-то и нужны и захватил предприятие абсолютно бандитским способом, с помощью заместителя главы администрации президента Януковича - Андрея Портнова.

В 2014 году, когда я пришел на работу в АП, я попросил свою команду сделать список наиболее резонансных тем и журналистских расследований времен правления Януковича. После чего инициировал создание межведомственной комиссии по выявлению признаков фактов рейдерства ряда предприятий. В эту комиссию вошли замы руководителей всех правоохранительных органов и общественные активисты. В перечень предприятий, захваченных в период правления Януковича, комиссия включила и ЗАО Житомирські ласощі.

И я так понимаю, что это помогло Лещинскому в судебных спорах по защите его интересов. Вот и вся история конспективно. Когда настоящие владельцы зашли на фабрику, Бойко начал настоящую информвойну против меня. Например, заявил, что в 2010 году за захват этой фабрики у законного владельца заплатил мне $10 млн. Показывал всем какие-то пачки документов. Я собрал все эти документы, отнес в НАБУ и попросил возбудить уголовное дело, что и было сделано. Меня несколько раз долго и обстоятельно в рамках этого дела допрашивали, и на сегодня, насколько я понимаю, никаких обвинений в мой адрес нет.

О бизнесе, помощниках, Тищенко, Кононенко и ОПЗ

- У вас есть свой бизнес или нет?

- Когда я стал депутатом в 2006 году, то продал весь бизнес, которым занимался с 1991 года.

- Типичная история для народного депутата.

- Типичная. Получил достаточно приличную сумму, и это мне дает возможность обеспечивать семью.

- Мы посмотрели на список ваших помощников, и оказалось, что у сразу нескольких есть какие-то компании или предприятия. Например, есть среди них акционеры и сотрудники Агрокомбанка.

- Я вам больше скажу: за 10 лет у меня было больше 100 помощников. Кто-то остался со мной, кто-то давно уже занимается своими делами.

Один из моих бывших помощников сейчас работает у Фирташа. Так и напишите. Но это же не повод обвинять меня в сотрудничестве с Фирташем.

- Валерий Соболевский - директор компании Точные системы, которая выпускает, в частности, оружие. Он тоже один из ваших помощников.

- Встретьтесь с ним сами. Копать так копать. Я дам вам его телефон. 

Набирает номер, говорит по телефону: "Валера, у меня тут журналисты. Говорят, что мой помощник поставляет оружие в силовые структуры и у меня здесь конфликт интересов. А, у тебя лицензия только на охотничье…".

Это мой внештатный помощник. У него есть лицензия на охотничье оружие. Если вам интересно - позвоните. (дает номер) Он порядочный человек, вам все расскажет.

- Вас часто связывают с Сергеем Тищенко. Кроме того, что вы земляки, как еще пересекаетесь? Ваши коллеги по парламенту, когда описывают ОПЗ, говорят, что в этом предприятии соотношение Кононенко / Пашинский - 75% на 25%.

- Соотношение чего?

- Сбыта продукции ОПЗ.

- Прекрасно, вы вторые после Михаила Саакашвили, кто об этом говорит. На Михаила я подал в суд, кстати. Михаил врет, а вы повторяете. Никогда никакого отношения к ОПЗ я не имел. Тищенко знаю очень хорошо. Я давал много интервью по этому вопросу и, более, того, он давал интервью Украинской правде, но они почему-то его не опубликовали. Хотите, вы у Тищенко интервью возьмите.

- Мы пытались. Он дал контакт какой-то девушки, которая сначала отвечала на вопросы, а потом пропала.

- Ну он такой… творческий человек. Наберите его еще раз. Мы познакомились с ним на выборах Ющенко 2005 года. Поддерживаем коммуникацию, но к ОПЗ я не имею никакого отношения. Тищенко, кстати, очень активный человек и, например, идея сбора с АЗС 5% в бюджет - это его идея и его заслуга.

- Один его бывший менеджер связан с компанией, которая участвовала в сбыте карбамида с ОПЗ - Newscope Estates Limited.

- Я об этом вообще ничего не знаю. Бывший менеджер, Тищенко… В прессе еще писали, что другой бывший менеджер занимается реализацией нефтепродуктов Курченко.

- Вы имеете ввиду Одесский НПЗ и компанию Укртранснефтепродукт.

Да, там меня тоже обвиняли в каком-то участии. За то время поменялись три министра, и, поверьте, если меня теоретически можно было обвинить, что я влиял на Продана, поскольку я с ним знаком еще с Блока Тимошенко, то с Демчишиным я даже не знаком.

Меня специально демонизируют, и значит я все делаю правильно. Почему - я вам объясню. Первое: закон о спецконфискации. Вы понимаете, что такое, например, 2% от этих средств? Это $30 млн. Как вы думаете, могут ли собственники арестованных средств выделить 2% на дискредитацию этого закона, на кампанию против его инициаторов и лоббистов? Легко, и я вам говорю - они эти деньги туда направили.

Второе - если вы не знаете, то первым на меня заявление написал некий господин Онищенко, в прошлом менеджер газовых схем Курченко, а ныне находящийся в Лондоне. В январе 2015 года он написал заявление генпрокурору Шокину о том, что "Пашинский украл нефтепродукты Курченко, и Пашинского надо срочно сажать в тюрьму".

Я посмеялся над этим, а потом в апреле того же года, как по команде, свора каплиных и добродомовых начинают ту же кампанию во всех СМИ. Онищенко имел огромные коррупционные схемы в энергетической отрасли. Тот самый Онищенко через партию Батькивщина продвинул своего партнера Шевченко в министры экологии (экс-министр экологии Игорь Шевченко - ред.). Я обращаю ваше внимание и на то, что заявление на меня пошло буквально через три дня после того, как еще одного помощника Онищенко Яценюк не пропустил в руководители службы, которая подписывает лицензии на недра.

А вообще, после опубликования переписки Столяровой, механизмы работы некоторых особо независимых СМИ и депутатов - ярких и неподкупных борцов с коррупцией, в нашей стране уже всем стали понятны.

- Насколько я помню, вы стали известным депутатом году в 2007-2008. Там была история с Укртатнафтой. Вас тогда Приват демонизировал.

- Да, классная история была.

- Какие у вас сейчас отношения с группой Приват?

- После 2014 года, после того, что они сделали, я считаю, что имя Игоря Коломойского также будет вписано в учебники по истории. И Коломойский, и Корбан - достаточно противоречивые фигуры. Но как гражданин и патриот своей страны я никогда не забуду, как в то тяжелое время мы стояли плечом к плечу на защите Украины. Такое не забывается.