Сергей Лещенко: Гройсман знает желания и капризы каждого депутата

В прошлом журналист-расследователь и лидер мнений либерального сегмента украинской аудитории Facebook Сергей Лещенко пришел в парламент благодаря победе Майдана, когда политические силы нуждались в новых лицах. В парламенте молодые политики из общественного сектора не составляют большинство и распылены по разным фракциям.  Известный социолог Евгений Головаха в интервью ЛІГА.net год назад пессимистически высказался об их способности изменить правила игры: "Могу откровенно вам сказать - у меня есть большое подозрение в том, что их появление в политике снова оказалось конвертацией символического капитала во власть, и не более. Потому что другой их роли я пока не вижу. А это ведь новые политики из числа журналистов, молодых ученых, общественных деятелей и даже комбатов". 

Тем не менее, за полтора года в Верховной Раде Лещенко стал одним из лидеров антикоррупционной фронды внутри президентской фракции БПП. Он был одним из ключевых участников кампании давления, которая привела к сложению мандата соратником Яценюка, Николаем Мартыненко. Однако, достичь того же результата в отношении партнера Порошенко - Игоря Кононенко - не удалось.  Работа в составе самой большой фракции парламента не мешает Лещенко прямо критиковать президента. В интервью ЛІГА.net журналист и депутат прогнозировал варианты развязки нынешнего кризиса в правящей коалиции. 

- Прокомментируй процесс коалициады и премьериады. 

- Мы сейчас наблюдаем, как подтверждается мой прогноз о том, что отставка Яценюка могла быть выходом из кризиса, тогда как продолжение его премьерства - усугубляет кризис. Голосование за отставку Яценюка было месяц назад, и с тех пор мы находимся в состоянии подвешенности, неопределенности, торгов и кулуарных переговоров. Коломойский и другие олигархи снова активно в игре, Мартыненко уже за столом переговоров наравне с другими. В общем, произошло худшее, что могло произойти. И, к сожалению, наши иностранные партнеры этому тоже поспособствовали, потому что они заступались за Яценюка до последнего, считая, что его отставка - это раскручивание кризиса.

- Кто выиграл в этой ситуации?

- Безусловно, Яценюк выиграл возможность маневра. Он обвиняет всех в коррупции, будучи сам замешан в коррупционных схемах. Яценюк перехватил инициативу у Порошенко, держит всех в заложниках, и, цинично иронизирует над неспособностью его оппонентов снять его с должности. Легитимный инструментарий отставки Яценюка, кроме его добровольного ухода с должности, исчерпан на ближайшие полгода.

Еще выиграли олигархи, потому что слабый премьер - это лучший премьер для олигархов, которые могут в обмен на пару голосов выторговать себе преференции. Как было при Валерие Пустовойтенко, вы помните? Он был премьером почти два с половиной года и, не имея поддерживающего его большинства в Раде и зарождающие олигархи получали в обмен на поддержку правительства все большее жирные куски. Тогда сформировались первые кланы.

- Порошенко сам себя переиграл?

- Конечно, потому что не голосование за отставку Яценюка прошло при активном вмешательстве Порошенко в этот процесс. Я знаю, что Оппоблок готов быть дать не менее 20 голосов за отставку, но после вмешательства Порошенко дали, кажется, восемь. Лично ли Порошенко проводил операцию. Или через, например: Ковальчука или Ложкина - не важно, Порошенко был в это вовлечен и несет ответственность за углубление кризиса. Порошенко оказался в патовой ситуации, поддавшись внешнему давлению со стороны США и не отправив в отставку Яценюка, когда была возможность.

- Как изменились позиции олигархов в нашей политике в результате текущей премьериады?

- Вот Коломойский снова в игре. Мы видим, что он часто бывает в Администрации президента, вчера (15 марта - ред.) он зачем-то был в Кабмине видим, что Корбана выпускают. Ахметов тоже выигрывает, пока Яценюк все еще возглавляет правительство. У меня есть большие подозрения, что еще когда, помните, был языковой майдан (массовые протесты лета 2012 года против принятия закона "Об основах государственной языковой политики", который предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10% - ред.). в 2012 году и был зафиксирован разговор Яценюка с кем-то, как казалось, из регионалов, то это он с Ахметовым говорил. Что касается Фирташа и Левочкина, то им нужны перевыборы, так как в нынешнем парламенте они не могут полноценно влиять на ситуацию.

- А Григоришин?

- Его влияние на процессы в Украине всегда было преувеличено для того, чтобы найти внешнего врага и оправдать свои неудачи какими-то заговорами и рукой Москвы в нашей политике. Демонизируют Григоришина, в основном Яценюк и приближенные к нему политики. Его влияние несоизмеримо с тем, которое оказывают Коломойский или Ахметов.

- Твоя позиция в отношении работы российского бизнеса и его влияния на украинскую политику. Григоришина надо объявлять персоной нон-грата?

- Половина нашей страны пользуются мобильным оператором Киевстар, который сегодня также принадлежит российскому бизнесу. МТС - то же самое. О полном запрете российского бизнеса в Украине можно говорить только в контексте спекуляций. Как только доходит до предметного разговора, сразу выясняется, что это сделать невозможно и не нужно. Хотя бы потому, что тут же последуют зеркальные санкции против украинского бизнеса в России, и это принесет реального вреда Украине больше, чем морального удовлетворения. Вообще "запрет российского бизнеса" - это тема Народного фронта, и я не расцениваю ее никак иначе, кроме как предвыборную политическую акцию.

- Идея технократического правительства. Ты не думаешь, что пропаганда идеи технократического правительства - это просто прикрытие для концентрации власти в руках Порошенко? А Яресько, Бальцерович, Бильдт - это все легенды, чтобы протащить Гройсмана? Даже если в АП дают понять, что всерьез рассматривают вариант Яресько, то как технократическое будет собирать политическое большиство в Раде?

- Фамилию Бальцеровича не называли. Сомневаюсь, что ставка сделана на Яресько. Может быть, Натальей Яресько играют втемную. Для того, чтобы ее назначение было провалено не без участия президента, точно так же как провалена отставка Яценюка. Тогда Порошенко скажет внешним партнерам: мы попытались назначить Яресько, но Рада не дала голосов, а будильник досрочных выборов уже тикает. Но надо назначать нового премьера… и тут появляется кандидатура Гройсмана и, как это часто бывает, находит нужные голоса под себя. Я не утверждаю, что так будет, но подобный метод проталкивания решений мы уже наблюдали - когда в частности, в последний момент "находилось" необходимое количество голосов для принятия бюджета.

- Реально ли сегодня найти голоса в поддержку кандидатуры Гройсмана?

- Гройсман умеет находить компромисс со всеми политиками. Гройсман знает каждого депутата, знает об их желаниях, интересах и капризах. К каждому в случае необходимости найдет персональный подход. Спектр подхода широк - от новых кабинетов (например, у Сергея Левочкина в комитетах целых три кабинета, хотя по регламенту они ему не нужны) - до решений вопросов о командировках, дополнительном обеспечении и так далее. Это все в руках спикера, и Гройсман знает, как использовать эти инструменты для договоренностей с разными группами депутатов. За полтора года Гройсман построил хорошие отношения со всеми.

С одной стороны, Гройсман мог бы стать наиболее компромиссной фигурой, как премьер, но с другой стороны - он слишком близок к президенту, потому его политический капитал наиболее подвержен рискам.

- Источники в АП говорят, что Яресько - это может быть серьезно. Может ли премьер работать без поддержки парламентского большинства?

- В нынешней президентско-премьерской модели Конституции невозможно работать премьеру, который не имеет поддержки парламентского большинства.

А раз так, то Яресько может быть очень хорошим премьер-министром, но переходного правительства. Переходное правительство может проработать полгода, может даже год, но его правление все равно неизбежно закончится парламентскими выборами. Поэтому я считаю, что если ее назначение и состоится, то лишь для того, чтобы она дала старт необратимым реформам. И следующий шаг - это досрочные выборы, но во время ее премьерства мы принимаем необходимый пакет законов, которые ограничат доступ в парламент коррупционерам.

В первую очередь, надо поменять закон о выборах. Это ключевое решение, и то, что мы этого не сделали в 2014-м году, как я теперь понимаю, было грандиозной ошибкой. Я имею ввиду, что мы не отменили мажоритарную составляющую выборов. Коррупционеры чаще всего попадают в Раду через мажоритарку и получают в парламенте контрольный пакет.

Далее: нужно либо ограничить, либо вообще запретить телевизионную предвыборную рекламу на коммерческих каналах. Также важно регламентировать минимальную продолжительность рекламных роликов. Чтобы они были не 5-секундные - показали вилы, прически и всё: баллы зарабатываются таким нехитрым способом. Нужно, чтобы рекламный политический ролик по продолжительности был не менее 1-2 минут, в течение которых кандидаты от партий знакомили избирателей со своей программой.

И третье - это отменить, наконец, депутатский иммунитет. Это как минимум отобьет желание баллотироваться у тех, кто идет в Раду только чтобы оказаться недосягаемыми для закона.

В предвыборной программе Порошенко от 2014 года было обещание провести следующие выборы по открытым спискам. Прошел год, а ничего не сделано.

Я всегда говорю на Западе: с Украиной будьте готовы к "плану Б", к тому, что правительство и парламент будет распущен в любой момент. И не только из-за Яценюка, а потому что Рада, в частности, оторвана от реальной жизни. Нынешний парламент - это машина времени, которая двинулась назад. Они не адекватны стране, которая пережила все стрессы и шоки 2014-15 годов.

- Каковы шансы на то, что созыв не доживет положенный ему срок и досрочные выборы все же состоятся? Есть ли смысл в этих выборах без нового закона?