Глава Конгресса украинцев Эстонии: Украинская власть старается расколоть диаспору в Европе

Президент Виктор Янукович уже неоднократно заявлял, что Украина будет твердо держать курс на Запад. Или на Восток. По крайней мере, дружить попытается со всеми. Однако, как сказала в интервью ЛІГАБізнесІнформ глава Конгресса украинцев Эстонии Вера КОНИК (на фото), когда работаешь с Украиной, ничего нельзя знать наверняка. Если судить по тому, как нынешняя украинская власть относится к украинской диаспоре и в России, и в странах ЕС, то складывается впечатление, что оба эти направления одинаково чужды. Во всяком случае, укреплять межкультурные отношения посредством украинских общин в других странах мы пока не торопимся.

- Насколько велика украинская диаспора в Эстонии?

- По данным переписи населения 2000 года, в Эстонии проживает 29 тысяч человек, которые назвали себя украинцами. Насколько они являются украинцами - трудно сказать, поскольку нет определенной дефиниции, по каким признакам человек ощущает себя представителем той или иной нации. В 2012-м пройдет новая перепись, получим свежую информацию.

Вообще, статистических данных относительно украинской диаспоры у нас крайне мало. Провести необходимые исследования не по силам - нет ни квалифицированных кадров, ни средств. Я считаю, что этим должна заниматься Украина, но она не занимается не только этим, но и другими вопросами диаспоры.

- Как представители эстонской власти относятся к украинской диаспоре?

- Отношение эстонской власти и Украине, и к украинцам в Эстонии всегда было положительным. Они нас даже немножко выделяли. Я когда-то брала интервью у нынешнего Президента страны Тоомаса Хендрика Ильвеса и он мне сказал такую знаменательную фразу: "Мы будем поддерживать Украину всегда, столько, сколько потребуется. Даже тогда, когда все от нее отвернутся".

Эстония на государственном уровне поддерживает национально-культурные общества, и украинцев в том числе. Мы получаем определенные дотации. Это не очень большие деньги, но, все-таки, они есть.

- Какая-то лояльность со стороны эстонских властей по отношению к украинской общине существует?

- Может и существует, но они ее не демонстрируют. Нужно учитывать менталитет эстонцев. Они никогда не навязывают свое мнение, никогда не демонстрируют свои эмоции. Поэтому они не будут выделять какое-то одно общество на фоне других. Это для них невежливо.

- А каково отношение украинских властей?

- В 2005 году, когда к власти пришел Виктор Ющенко, дали старт программе поддержки украинской диаспоры. В рамках этой программы мы получали финансирование на протяжении почти пяти лет. Правда, в последний год его президентства в Украине такое творилось, что уже было не до поддержки. Хотя это все декларировалось. Тимошенко обещала, что будет помогать, но ни копейки денег не выделила. Мне кажется, что лучше дать и не говорить, чем пообещать и не дать. Мы здесь, в Эстонии, уже привыкли к тому, что если тебе скажут, что деньги есть и пообещают их дать - дадут. Если денег нет - сразу скажут, что их нет, и не стоит на них рассчитывать.

Эта программа якобы существует до сих пор, но абсолютно ничего нет. Мы не знаем, что там, как там. Вообще, когда работаешь с Украиной, никогда ничего не знаешь наверняка.

- То есть сейчас ощущается то, что ничего не ощущается?

- Да. Раньше хоть декларация была. Ющенко в одном из первых своих заявлений на посту Президента подчеркнул, что украинский народ и украинская диаспора едины, что украинцы и вне Украины остаются украинцами. Поэтому их нужно поддерживать. Сейчас к диаспоре отношение такое, словно ее вообще нет. Посмотрите, например, что делается с украинскими организациями в России. В последнее время о них слышно только то, что их закрывают.

- Как в Конгрессе украинцев в Эстонии к этому отнеслись?

- То, что происходит с украинцами в Москве, очень настораживает. Украинская власть должна была бы, наоборот, побороться за эти организации. Я лично знаю многих представителей украинских организаций в России. Они чрезвычайно активны. Было сказано со стороны МИД Украины, что их деятельность была неэффективной, и что у российской стороны были все основания для их закрытия. Чем измеряется эта эффективность, я не знаю. Но национальная автономия достаточно неплохо работала в тех условиях, которые предоставляла ей российская власть. В России нет ни украинских школ, ни собственных СМИ. Все было на уровне самодеятельности. Но в неблагоприятных условиях, в которых им приходилось работать, и это было замечательно.

То, что было сделано - абсолютно в духе российской власти. Формулировка была такая: организацию закрывают из-за того, что хозяйственная деятельность велась не так, как надо. Это просто смешно. Более того, как сказал Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, организации закрывают из-за того, что они еще вели политическую деятельность. Думаю, эта организация мешала русской власти, и нужен был повод, чтобы ее убрать. Власть его нашла.

Настораживает, что при содействии МИД Украины и российской власти в РФ теперь будут создаваться новые украинские общественные организации! Вообще очень странно, когда общественные организации создаются по инициативе "сверху". Они всегда образовываются по инициативе "снизу" - общественностью. А если такая организация создается при поддержке администрации, то понятно, что это будет карманная организация, удобная для власти. И для российской, и для нынешней украинской. Наденут шаровары, им дадут хлеб-соль, поставят перед телекамерами - пожалуйста, вот украинская диаспора в России. И эта угрожающая тенденция может распространиться на все другие страны.

- Даже на европейские?

- В Европе не пройдет тот сценарий, по которому это делается в России. Здесь никто не закроет общественную организацию без серьезного повода.

В Европе украинская власть может создать еще какие-то организации, для того, чтобы разбить украинскую диаспору. Насколько мне известно, это уже происходит.

- Где именно?

- Не буду раньше времени говорить, не имея основательных доказательств. Но мы сотрудничаем со всеми европейскими организациями украинцев, и такие сигналы уже поступают.

Впрочем, это логичный шаг со стороны украинской власти, которая действует по принципу "разделяй и властвуй" - именно так легче всего достичь желаемого результата. Украинские организации, которые поддерживают акции протеста, проходящие в Украине, портят имидж власти. Она же говорит, что в стране все чудесно, а люди выходят протестовать только потому, что сами не знают, чего хотят.

- Расскажите подробнее о деятельности Конгресса в Эстонии.

- Во всех регионах страны у нас есть украинские общества. Где-то большие, где-то меньшие - все зависит от количества людей, которые проживают в конкретном регионе и от активности человека, который возглавляет организацию.

При каждой организации есть какой-то творческий коллектив. Практически во всех регионах есть украиноязычные воскресные школы. Мы пришли к выводу, что воскресные школы - это лучшая форма для изучения украинского языка, традиций и культуры для детей. Они загружены в школах своей основной учебной программой, поэтому мы преподаем в свободном формате: пение, танцы, изучение народных ремесел. Дети очень охотно это все воспринимают.

В любом случае, духовные основы должны закладываться в семье. Мы можем только помогать в этом. Если украинскости нет в семье, работать значительно тяжелее. Был такой период, когда мы опасались за продолжение деятельности украинских обществ: старшее поколение, которое стояло у истоков украинского движения в Эстонии, начало постепенно отходить от дел, а молодые люди 17-18 лет, казалось, не интересуются. Но сейчас я вижу, что молодежь начала возвращаться к нам, постепенно наступает период ренессанса.

Волнует то, что даже среди наших наиболее активных деятелей мало тех, кто воспитал детей в украинском духе. Проходит ассимиляция украинских детей в русскоязычную среду. Они учатся в русских школах, поскольку русский язык им ближе, чем эстонский. За исключением центральных и южных регионов страны, где преобладает эстоноязычное население - там лучше сохраняются украинские традиции и язык.

- Раз уж мы заговорили об образовании, то скажите, как у вас отнеслись к созданию российско-украинского учебника по истории?

- Крайне отрицательно. Конечно, можно согласовывать какие-то противоречивые моменты. Но этим должны заниматься ученые, а не политики. Причем исключительно на основе документов.

Само собой, когда мы будем говорить о Северной войне, шведы ее будут трактовать с одной точки зрения, а россияне - с другой. Это понятно. Не может быть такого, чтобы две воюющие стороны одинаково относились к определенным событиям.

Знаю, что создана подобная российско-эстонская комиссия, которая будет заниматься решением неоднозначных, противоречивых моментов в общей истории. Но она состоит исключительно из ученых. Безусловно, эти вопросы нужно решать. Лучше всего, если бы каждая сторона признала: "Да, вот в этот период было так. Возможно, здесь мы выглядим не с наилучшей стороны. Но так было. Это уже история, а нам надо дальше жить и общаться".

Если же историю будут создавать политики, то можно догадаться, какой эта история получится. Учитывая пророссийский вектор нынешний власти, украинцы согласятся видеть историческое прошлое своей страны глазами российских политиков.

Мне кажется, что вообще вся беда украинской нации в том, что украинцы никак не могут избавиться от комплекса неполноценности. Почему, когда разговаривают украинец с россиянином, он предупредительно переходит на русский язык? Или когда разговаривают два украинца, один из которых русскоязычный. Я не считаю, что это проявление толерантности. Наверное, это заложено генетически. Ученые, например, доказали, что существует ген алкоголизма, а у украинцев, наверное, есть ген неполноценности. Об этом больно говорить, но говорить надо, чтобы от этого избавляться. Вообще сейчас очень больно наблюдать за тем, что происходит в Украине.

- Почему?

- Понимаете, все, что делает украинская диаспора, она делает ради Украины. В любой стране, в Эстонии - в том числе. Диаспора много сделала для того, чтобы Украина вообще состоялась как независимое государство. Именно у представителей диаспоры никогда не угасала вера в то, что Украину можно сделать независимым, самостоятельным государством. Даже в те времена, когда в самой Украине об этом думали лишь диссиденты-одиночки.

Мы много сделали для того, чтобы уже независимую Украину знали в мире. Сейчас мы стараемся, как можем, поддерживать Украинское государство, удерживать его на демократическом пути развития. Нам есть с чем сравнивать. Мы живем в Европе и видим, как должна выглядеть демократия.

Кроме того, очень хочется сохранять и развивать украинские традиции и украинскую культуру. И когда видишь, что в Украине все это так уродуется, то просто опускаются руки. Сразу после президентских выборов были люди, которые говорили мне, что вот пришел к власти Янукович, он наведет в стране порядок, хотя у меня лично таких иллюзий не было. Сейчас я смотрю, что таких настроений становится все меньше и меньше. Люди понемногу теряют веру. Но все равно хочется верить, что когда-нибудь в Украине все будет так, как должно быть.