Первый политтехнолог Тимошенко: Мотивов убивать Щербаня не было

Политическая карьера Юлии Тимошенко началась в 1996 году, когда почти никому неизвестная бизнес-леди из Днепропетровска попала в Верховную Раду. Работавший на возглавляемую ею корпорацию Единые энергетические системы Украины (ЕЭСУ) политтехнолог Андрей Золотарев был человеком, который 15 лет назад отвечал за "проект Тимошенко". В интервью ЛІГАБізнесІнформ Золотарев, на глазах которого проходило становление днепропетровской элиты, согласился рассказать о самой Тимошенко, нравах бизнеса середины 1990-х и прокомментировать реанимацию против экс-премьера уголовных дел 15-летней давности.

- Расскажите, как вы попали на работу в ЕЭСУ.

- Благодаря стечению обстоятельств. Не более. К 1996 году я провел ряд выигрышных компаний - по выборам народных депутатов, выборы мэра Днепропетровска. К тому моменту уже создал себе репутацию в определенных кругах. Летом 1996-го от людей, близких к Павлу Лазаренко (тогдашнему премьер-министру Украины, - ред.), мне поступило достаточно туманное предложение. Задача стояла так: собрать группу журналистов, политтехнологов и социологов, которая бы в назначенное время в назначенном месте сумела бы себя показать. Никто не говорил, что Тимошенко собирается на выборы. Задача конкретизировалась только осенью: ехать в Кировоградскую область и обеспечить результат. Никаких вторых туров, только убедительная победа Тимошенко в первом. Мы получили 91% голосов. Юлия Владимировна была на тот момент уже известным бизнесменом, но не имела политического опыта.

- Что на тот момент представляла ЕЭСУ?

- В стенах корпорации пафосный дух обкома КПСС был смешан с бесшабашностью и лихостью фирмы середины 1990-х. Например, рядовые сотрудники без приглашения не могли пройтись по президентскому этажу. Там на рецепции сидели серьезные хлопцы из "Титана" с автоматами. Трудно сказать однозначно, на чьей стороне была правда жизни. Много конфликтов и противоречий внутри корпорации было предопределено разницей в мировоззрении и жизненном опыте сотрудников.

До ЕЭСУ, кстати, существовала корпорация Украинский бензин, знаменитый КУБ, которая квартировалась в парке Шевченко. Стиль КУБа был воплощен в транспаранте, висевшем на годовщине компании - «Кто с нами не работает, тот с нами не ест».

Между КУБом и ЕЭСУ был период Содружества, когда совместный бизнес пытались делать Тимошенко и Виктор Пинчук (под патронатом Лазаренко, конечно). Это было недолго, около года, потом побили горшки. При этом они квартировались в институте трубной промышленности в Днепропетровске на улице Писаржевского, 1. "Заклятых друзей" разделяла какая-то пара этажей.

В большой бизнес Тимошенко попала как раз в момент слома Союза и стремительно поднялась на поставках ГСМ из России. Была такая знаменитая Российская товарно-сырьевая биржа, путь Тимошенко в большой бизнес проходил через нее. Не обходилось и без проблем. В 1994-м Тимошенко по крупному кинули китайские партнеры на каких-то операциях с металлом…

- Все компании находились под патронатом Лазаренко?

- Без патроната Лазаренко в тот период в Днепропетровске работать по-крупному было невозможно. Павел Иванович был вездесущ и всемогущ. И многие из тех, кто сегодня рьяно бросают в него камни, тогда стояли по стойке смирно, прикладывали руку к козырьку и делились с ним доходами.

- Коломойский тоже?

- Группа Приват - отдельная тема, у них было особое положение, более независимое. Наверное, они оказались ловчей и хитрей многих тогдашних столпов днепропетровского бизнеса. Но и они были вынуждены жить по тем правилам, которые диктовал Павел Иванович. Потому что вне этих правил в большом бизнесе в Днепропетровске ничего выжить не могло.

- Когда Тимошенко попала в команду Лазаренко?

- В начале 1990-х. В 1992 году Кравчук филигранно развел днепропетровскую элиту. Дело в том, что тогда Днепропетровск был не по зубам президенту. Этот город всегда был государством в государстве. В котором гендиректор Южмаша имел свой авиапарк, подчинялся напрямую ЦК, имел даже собственные ГАИ и прокуратуру. И традиционно в Днепропетровске банковали два клана: металлурги и оборонщики. Группы послабее, вроде строителей, примыкали к ним. Кадры ковались в этих кланах. Аграрии в Днепропетровской области никогда не были на первых ролях. Регион был промышленный, и сельские кадры погоды не делали. Все до последнего ждали, что первым лицом станет Валерий Пустовойтенко. Это было логично и ожидаемо. Пустовойтенко уже думал о том, как расставит мебель в кабинете главы обладминистрации.

И тогда Кравчук поставил бывшего председателя колхоза Лазаренко губернатором такой консервативной области. С прогнозируемыми социальными лифтами, с четким табелем о рангах. Это смешало все расклады и во многом предопределило судьбу региона. Приход Лазаренко ломал многие существующие связи и порядки. На тот момент он еще не набрал вес, не оброс связями, командой. Ему нужны были свои люди. В этот момент пути Тимошенко и Лазаренко и пересеклись.

Тем более что, если быть объективным, Юлия Владимировна умела добиваться результата. Это был 1992 год, в этот период как раз стремительно взлетел КУБ. Они получили монополию на поставки ГСМ сельскому хозяйству области. За три года Тимошенко прошла путь от видеопроката до большого бизнеса. С другой стороны, возможности тогда такие давались многим. Но поднимались не все. Кому-то не хватало характера, кому-то мозгов. В случае с Тимошенко ее харизма и интеллектуальные способности команды принесли результат. В том числе и материальный.

- Когда вы с ней познакомились?

- В кабинете Тимошенко в ЕЭСУ. Надо было сделать предвыборную фотосессию. Уже имеющиеся снимки не подходили. Юлия Владимировна выглядела очень ярко и раскрепощенно, но для сельской глубинки это было вызывающе чужеродно. Ее манера одеваться, ее дорогая бижутерия там были неуместны. Для сельского округа нужно было выглядеть скромнее, приблизиться к людям. Мы попытались трансформировать яркую бизнес-леди в сельскую учительницу.

Потом уже, по большей части, виделись в ходе кампании в Бобринецком избирательном округе. Изначально ситуация с выборами была непростая. Обозначился конфликт между премьером Лазаренко и главой Администрации президента Дмитрием Табачником. Звезда главы АП еще не закатилась, и палки в колеса он мог ставить. За два месяца до выборов начали тиражировать чернуху - расклеивали ксерокопии из дела, которое касалось задержания Тимошенко в 1995 году в Запорожском аэропорту с валютой.

Нельзя сказать, что мы приехали, и для нас везде горел зеленый свет. Работать приходилось в режиме блица и с колес. О Тимошенко тогда знали, что она миллионерша из Днепропетровска, которая с вертолета деньги разбрасывает. Такие гуляли слухи. За месяц с небольшим перевернули ситуацию.

- Какое впечатление Тимошенко оставила после первого общения?

- Среди днепропетровского бизнес- и политбомонда встречались разные персонажи, от откровенных хамов и солдафонов до веселых прохиндеев типа Бендера. Тимошенко была не похожа ни на кого. Она была тогда, как сгусток энергии, обаятельна, экстравагантна, остроумна, быстра в реакциях. Только Тимошенко могла в 4 часа ночи проводить рабочие совещания.

В тот момент с ней работать была очень легко. Тогда у нее не было высокомерия, снисходительного отношения к людям. Все рациональные аргументы принимались. И в плане удобства работы я знал немного людей, которые могли так, как она, адаптироваться к ситуации и обучаться на ходу. Проблемы кандидата на выборах в 1996 году как таковой не было. Надо отдать должное Тимошенко: вопрос типа "вам заплачено, а я лишь заеду за мандатом" в принципе не стоял! О работе осенью-зимой 1996 года у меня остались самые хорошие воспоминания.

- Чему вы ее обучали?

- Времени на тренинги не было. Если сформулировать кратко, надо было сделать так, чтобы она не оказалась в положении Вини-Пуха, полезшего за медом к "неправильным пчелам". Например, ей приходилось объяснять, что кортеж из Мерседесов в сельском избирательном округе, где люди в некоторых селах до октября еще не видели гривень, - это перебор. Тогда же был период безденежья. Людям не платили пенсию. Везде процветали бартерные расчеты. Так что, для кампании был избран образ чудотворца. Человека, который одним махом решает все проблемы.

Ключевой проблемой округа была невыплата пенсий. Здесь надо отдать должное Павлу Ивановичу: на тот момент принцип "сказал - сделал" у него работал безоговорочно. Была сформулирована проблема, нам было обещано ее решение, которое открывало дорогу практически к абсолютной победе. Которую никаким компроматом было не перебить. Команда Лазаренко очень мощно сработала на то, чтобы перетянуть на сторону Тимошенко местную власть. Это ей блестяще удалось.

- Взятками?

- Свечу не держал, но… Люди Лазаренко деньгами не сорили. Для мажоритарного округа действовали они системно и гибко. Команда Лазаренко работать умела. Им удалось даже нейтрализовать протеже Табачника, который сидел спокойно в Кировограде и писал реляции о том, как успешно ведет кампанию.

Сейчас это выглядит довольно наивно, но когда во время выступления Юлии Владимировны в сельском клубе выключался свет (происходило это регулярно и повсеместно), следовал звонок куда надо, и свет появляется. Надо ли говорить, что остальное додумывала людская молва. К началу декабря, за неделю до выборов, констатировал факт того, что на округе стихийно сформировался фан-клуб Тимошенко, показатель поддержки перевалил за 70%. И могу сказать точно: бобринецкой футбольной команде за то, что она сменила название на "Юлия-Новатор", денег точно не платили.

- Какой Тимошенко была в личном общении?

- По большей части, мне приходилось общаться с ней, когда она была в хорошем расположении духа. Было довольно легко и непринужденно. Тогда все разумные и аргументированные предложения она принимала. У нее была готовность меняться, учиться, чтобы войти в новую для себя среду. Зато позже, в 2004 году, мне показалось, что говорю с другим человеком. Она смотрела сквозь меня, надо мной. Это был уже небожитель, которому простые смертные были в упор не видны.

О том, что Тимошенко до тех пор была нормальным человеком, говорит такой случай. Во время кампании в Бобринецком районе Тимошенко привезли в интернат для детей-инвалидов. Зрелище было не для слабонервных: убогий инвентарь, сгнившие матрасы, жуткий запах. На Тимошенко это произвело впечатление. Несмотря на то, что на результат выборов это повлиять не могло: большинство детей было из районов, не входивших в округ. А вот неприятности это могло создать вполне реальные. Что потом и случилось. Аргументы насчет того, чтобы оказать помощь через две недели, после выборов, были отброшены. И спустя 24 часа из Днепропетровска детям привезли все необходимое. А мне потом пришлось долго легализовывать эту помощь и отбивать жалобы на подкуп избирателей в Центризбиркоме.

- Сколько вы работали с Тимошенко, и с кем работали из ее родственников?

- С Тимошенко работал год, с лета 1996-го. Но мне чаще приходилось общаться с ее свекром, Геннадием Афанасьевичем Тимошенко. Тот же Никита Потураев, который был пресс-секретарем Тимошенко на выборах, больше общался с ней. Отношения между Юлией Владимировной и свекром были неоднозначные. Была определенная ревность. Тех людей, которых она привечала, Геннадий Афанасьевич третировал (хотя, по сути, он был нормальным, неплохим мужиком). Именно у него было право подписи. Этот момент личностного отношения иногда оказывался проблемой в работе. Даже такие мелочи, как выделение канцелярских товаров для рекламно-информационного департамента ЕЭСУ или покупка инструментов для музыкального коллектива из Бобринца, проходили через Геннадия Афанасьевича. Тимошенко решала стратегические, глобальные вопросы.

- Вы были посвящены в бизнес-детали происходящего в ЕЭСУ?

- Безусловно, вопросами бизнеса я не занимался. Но представление о том, как он велся, имел. Экономика страдала от дефицита денег. По сути, ЕЭСУ на тот момент была способом обналичить экономические возможности и политический ресурс. Власть на тот момент еще не в полной мере оформилась - еще не существовало такого понятия, как откат. Власть воровала, но гораздо меньше. И Павел Иванович решил первым подойти к этому вопросу системно. И понятно, что корпорация ЕЭСУ играла по тем правилам, которые были прописаны не Тимошенко.

Суть заключалась в том, что ЕЭСУ производила до 12 товарообменных операций, пока на определенной стадии не выпадали живые деньги. С изрядной выгодой или, как тогда говорили, подъемом. У ЕЭСУ была достаточно мощная экономическая команда, которую возглавлял Александр Гравец. Как хороший начальник генштаба, он был автором и разработчиком основных экономических схем. Позже, когда компанию стали откровенно «кошмарить», он предпочел уехать в Израиль. Еще был мощный на тот момент юридический департамент.

- А конкуренты у ЕЭСУ были?

- Кто помнит сейчас корпорацию Республика?..

- Вы застали период войны государства с ЕЭСУ?

- Я понимал, что после смещения Лазаренко это рано или поздно произойдет. Вопрос был только во времени. Я и многие люди из корпорации были против форсирования событий. Я имею в виду известную пресс-конференцию Тимошенко и Ельяшкевича с требованием импичмента Кучмы летом 1997 года. После этого ЕЭСУ начали рвать уже по-настоящему. Тогда же дали трещину и отношения Тимошенко с Лазаренко. Юлия Владимировна имела свои планы на Громаду, начала финансирование партии и рассчитывала возглавить ее. А в итоге Павел Иванович пришел на съезд, который проходил в Доме Кино, и сказал: "Это моя партия". Надо было видеть лицо Юлии Владимировны…

- Какие до этого у Кучмы были отношения с Лазаренко?

- Отношения у них были далеко не безоблачные еще с тех времен, как Лазаренко губернаторствовал. Я прекрасно помню, как отставленный премьер Кучма пришел на форум Межрегионального блока реформ. Идет себе серый мужичок в кепке-аэродроме, никто его не встречает, никому не нужен, ноль внимания к экс-премьеру. Наглядно и демонстративно. Скажем так, во время кампании 1994 года - минимум до второго тура - Павел Иванович не торопился помогать Леониду Даниловичу. Он сначала поставил на Кравчука.

Но видимо, в итоге стремление Кучмы опереться на твердое победило. На фоне других регионов днепропетровский менеджмент выглядел более фундаментально. В той же Кировоградской области эффективность управления была на порядок ниже.

- Кучма был в доле?

- Это осталось между ним и Лазаренко. Кто такой Павел Иванович, Кучма прекрасно знал. Так что, сильно лукавит он, когда говорит о том, что он приглашал на пост премьера крепкого хозяйственника с чистыми руками, просто ангела во плоти, а у него откуда ни возьмись рога выросли.

- Вы согласны с обвинениями Генпрокуратуры против Тимошенко?

- Студент-первокурсник знает определение права: это формально выраженная мера всеобщего равенства и справедливости. Здесь нет ни права, ни равенства, ни справедливости. Процесс над Тимошенко это попытка под видом правосудия разобраться с конкурентом. Только вместо "быков" и "торпед" - прокуроры и Гарри Поттер в судейской мантии.

Если подходить справедливо - это тот случай, когда джентльмены - вперед. Если судить Тимошенко, то на скамью должны сесть для начала несколько тысяч, у которых жизнь удалась. Эти несколько тысяч человек олицетворяют деловую и политическую элиту Украины. В том числе деятели, которые сегодня широко представлены в Администрации президента, в Кабмине, депутатском корпусе. Кокетничанье бизнесмена с законами было запрограммировано. Коль судить, так всех. ЮВТ была в этом плане не хуже и не лучше, чем любой другой донецкий либо днепропетровский бизнесмен.

Днепропетровский бизнес всегда отличался зацикленностью на деньгах и предельно прагматичным, граничащим с цинизмом подходом. Помнится, в 1993 году Тигипко, тогда председатель правления ПриватБанка, назидательно поучал журналистов насчет того, что в условиях строительства капиталистического будущего они не должны витать в облаках, а должны ползать, как крокодилы, по земле: быстро-быстро. Было ощущение легкого сюрреализма. Ведь на каких-то пять лет ранее он столь же пафосно, только как секретарь обкома ВЛКСМ, он говорил несколько иные вещи.

- Разве ЕЭСУ вело бизнес исключительно честно?

- ЕЭСУ, по сути, являлась прокладкой между властью и экономикой, трансформировала административные возможности власти в конкретные финансовые выгоды. Это был государственный бизнес, тесно переплетенный с властью. Достаточно сказать, что в отношениях ЕЭСУ с днепропетровской властью невооруженным глазом было видно, что люди эти не чужие друг другу. Очень много людей из кадровой обоймы областной власти пришли на работу в ЕЭСУ. Отец нынешнего губернатора Днепропетровской области Вилкула, нынешний мэр Кривого Рога тогда возглавлял горнорудный департамент ЕЭСУ. Переплетение это было заметно даже в мелочах. Лазаренко уже премьерствовал в Киеве, но служебные Опели облгосадминистрации продолжали заправляться в гараже ЕЭСУ. Кончилась дружба - рухнул бизнес, точнее власть, навалившись всей своей тяжестью, его задавила.

ЕЭСУ работала по правилам, которые не она прописывала. Когда руководство одного из металлургических предприятий Днепропетровска вышло на Газпром и договорилось о прямых поставках газа, его достаточно грубо отжали. С точки зрения нормальных конкурентных отношений это нечестно. Но это в больших и малых масштабах у нас до сих пор повсеместная практика, когда близость к власти становится конкурентным преимуществом. Или в Донбассе все обстояло по-иному? Обратите внимание, как наши банки решают вопрос с клиентской базой. В каждой области у власти есть свои "любимые" банки.

Или обвинять Тимошенко в неуплате налогов в стране, где никто не платит их честно. У всех наших топ-политиков, ведущих образ жизни мультимиллионеров, деньги, как в анекдоте, из тумбочки. Какой дурак будет платить налоги и честно декларировать доходы, глядя на размах строительства дворцового комплекса в Межигорье, на цыганский шик наших властьпредержащих?

Весь крупный бизнес завязан на офшорах. У нас же основной иностранный инвестор - это Кипр. И то, что сейчас инкриминируют Тимошенко, можно предъявить любому бизнесмену, пользующемуся офшорами. Либо судите всех, либо никого. А у нас громче всех кричат "Тимошенко - воровка!" люди, чей прикид тянет эдак на их десятилетний казенный оклад госслужащего. Как сказал один американский юрист, "не показывайте мне кодекс - покажите мне судью".

- Сейчас Тимошенко пытаются обвинить в соучастии в убийстве Евгения Щербаня. Гипотетически возможно?

- Можно с таким же успехом обвинить ее в покушении на Папу Римского…

- И все же, мотивы могли быть?

- Между Лазаренко и Щербанем взаимные мотивы были. У них была конкуренция. Щербань был одним из хозяев Донецкой области. Павел Иванович как человек авторитарный полагал, что хозяином должен быть только он. И хотя Тимошенко трудно было назвать неконфликтным бизнесменом, у нее не было мотива. По крайней мере, имя Щербаня никогда не звучало. Чаще незлым тихим словом вспоминался Пинчук. Был еще целый ряд проблемных для ЕЭСУ персонажей, но они живы и здоровы.

Во-вторых, не ее методы, однозначно. К слову, в лихие девяностые в Днепропетровске было куда спокойнее, чем в Донецке или Симферополе. Конфликты чаще решались иными методами.

- А что у Тимошенко на тот момент было с Пинчуком?

- Какие-то взаимные обиды остались со времен их совместного проекта Содружество. В 1998 году у меня была возможность уйти к Пинчуку и заняться его мажоритарной кампанией. Когда я пришел к Тимошенко прощаться, мне было сказано: "Иди работай к кому угодно, только не к Пинчуку". Там была какая-то очень сильная личная обида.

- Есть ли у Тимошенко политическое будущее?

- Будущее Тимошенко сегодня в меньшей степени зависит от нее самой. В большей степени будет зависеть о глупости и жажды мести украинской власти, а также последовательности европейских политиков. Сегодня Тимошенко превращается в политический миф, она может стать украинской Аун Сан Су Чжи или Беназир Бхутто, для которых моменты пребывания в камере стали лишь этапом политического пути.

И надо помнить, что дурацкое завинчивание гаек всегда заканчивается срывом резьбы. Вопрос только в том, когда внешние обстоятельства дожмут украинскую власть. Кстати, есть один принципиальный момент, Тимошенко образца 2004-2011 гг. востребована не будет. Она должна измениться. Возможно, сменить команду, которую, похоже, пребывание Тимошенко в тюрьме устраивает. Они живут на проценты с ее политического капитала. Так что, пока для Тимошенко еще не все потеряно.

Сергей ВЫСОЦКИЙ