Святослав Пискун: Ситуация Тимошенко означает провал прокуратуры

Около года назад экс-генпрокурор и экс-депутат от Партии регионов Святослав Пискун был вынужден выехать из Украины. Генеральный прокурор Виктор Пшонка публично предположил, что  Пискун, в свое время прекративший уголовное дело против Юлии Тимошенко, испытает "процессуальный дискомфорт". Святослав Михайлович решил не дожидаться такого поворота событий и теперь он во Франции. В skype-интервью ЛІГАБізнесІнформ экс-прокурор, не будучи скован обязательствами партийного и ведомственного характера, достаточно откровенно прокомментировал как  преследование Тимошенко, так и кондиции украинской правоохранительной системы.

- Вы покинули Украину очень неожиданно. Почему вы выехали и где сейчас находитесь?

- После окончания избирательной компании осенью 2012 года, я был немного разочарован.Такого грубого нарушения законов и прав избирателей, циничного подкупа и фальсификации выборов я в своей жизни еще не встречал... Хотелось сменить картинку, попутешествовать, посмотреть на мир, повидаться со старыми друзьями.

- "Повидать мир" - и только?

- Была еще одна причина. Некоторые должностные лица начали заявлять о том, что если Юлии Тимошенко будет вынесен приговор по делу ЕЭСУ, то это коснется и Пискуна. Так как будучи в должности генерального прокурора Пискун согласился на закрытие этого уголовного дела. Чего мне было ожидать в Украине? Вызовы на допросы, поиски каких-то компромиссов... Для того, чтобы расставить все точки над i скажу, что решение о прекращении дела (в 2005 году против Тимошенко - ред.), принятое ГПУ, было подтверждено Верховным Судом на совместном заседании двух палат - уголовной и военной. В том числе в решении ВСУ сказано, что Генпрокуратурой принято обоснованное и законное решение. Кстати, решение Верховного Суда было принято через год после того, как я уже не был генеральным прокурором и поэтому никак не мог влиять на решение суда. Тем более, что следователи Генеральной прокуратуры в 2012 году, изучив это дело, также приняли решение - 13 января 2012 года - о закрытии дела. Настоящее дело по ЕЭСУ, которое сейчас расследуется, было возбуждено нынешним генпрокурором уже после закрытия прошлого. По вновь открывшимся обстоятельствам.

- Насколько я помню, среди должностных лиц, комментировавших закрытие дела,  был и генеральный прокурор Виктор Пшонка, прогнозировавший для вас "процессуальный дискомфорт". Кто еще?

- Не только Пшонка, но и некоторые другие должностные лица высокого ранга, беседуя со мной, пытались запугать меня, утверждая, что если Тимошенко будет осуждена, то у меня будут проблемы вплоть до возбуждения в отношении меня уголовного дела. Тогда я решил, что лучше не дразнить ”украинское правосудие” своим присутствием.

- Кто вам угрожал?

- Я не оперативный работник, а прокурор. Поэтому не имею привычки записывать своих собеседников на диктофон. Во всяком случае, эти разговоры глубоко засели в моей памяти и, когда время придет, я всем напомню об этих беседах.

- Вы все-таки были депутатом от Партии регионов, поддерживали Виктора Януковича, прокуратуру. Вы теперь, рассказывая все это, сами дискомфорта внутреннего не ощущаете?

- Януковича я поддерживал, когда он баллотировался на пост президента Украины. Его программа мне импонировала, так как в ней была прописана реформа правоохранительных органов. Я, как один из авторов действующего закона "О прокуратуре", обсуждал вопросы реформы с Виктором Федоровичем. Моя позиция по созданию независимого и подчиненного только президенту и парламенту Национального бюро расследований тогда была им воспринята. Он обещал провести реформу и я его поддерживал. В результате реформа эта оказалась половинчатой. Принятие одного процессуального закона в отрыве от реформирования всего комплекса правоохранительных органов проблем не решило. Один закон не изменил систему.

- Тем не менее, вы публично не высказывались против уголовного преследования Тимошенко. Сейчас можете озвучить свою позицию?

- Во время следствия я никогда не комментирую текущие уголовные дела. Это полный абсурд, когда находящееся в производстве дело комментируют должностные лица. Тем более, должностные лица прокуратуры. В одном из решений Конституционного Суда налагается четкий запрет на комментирование уголовных дел должностными лицами до приговора суда. Любой комментарий - это давление на суд и следствие. Почему ЕСПЧ постановил, что Тимошенко была арестована незаконно? Потому что в то время, когда решался вопрос о ее аресте, должностные лица, сотрудники прокуратуры налево и направо комментировали это дело. ЕСПЧ связал эти комментарии с исходом дела.

- Но приговор по газовому делу вынесен в 2011 году. В 2012-м вы также молчали.

- Приговор-то был, но после него была апелляция и кассация. В то время, как свое решение выносил Высший спецсуд, меня в Украине уже не было.

- Вы можете сказать - это ошибка Януковича или нет?

- Мне кажется, что само следствие и суд были абсурдными. Поэтому общественность восприняла дело Тимошенко негативно. Потому что все видели, какой был зал суда, как в нем люди теряли сознание. Все видели заикающегося судью. Видели адвокатов, которым негде было даже бумаги разложить. Я не буду говорить о процессуальной составляющей процесса, так как суд вынес свое решение. Но подача обществу была грубой и топорной. Правила были в этом процессе не соблюдены.

- Если бы вы были прокурором, вы бы согласились подписать обвинительное заключение Тимошенко по газовому делу?

- Я в свое время несколько раз обращался к парламенту за разрешением на привлечение Тимошенко к уголовной ответственности. Это не значит, что получив разрешение, я бы ее арестовал. Я только спрашивал у парламента согласие на расследование. И мне парламент это согласие не дал. А что касается газового дела, то я его не читал. Но я уверен, что те, кто подписывали обвинительное заключение и направляли это дело в суд, уверены в законности своих действий. Так как они понимают, что придет время, и за каждую подпись могут спросить. Проблема в том, что с самого начала прокуратура создала у всех впечатление травли и преследования. Дело по киотским квотам, по автомобилям скорой помощи, дело по ЕЭСУ создавали негативный фон во время следствия по газовому делу.  Искали любую зацепку чтобы посадить. Работали вдоль и поперек - по Тимошенко и Луценко. А вот спросить у Ющенко куда испарились 300 миллионов на детскую Больницу будущего почему-то забыли. Забыли проверить -  что там с гетьманской столицей в Батурине, в которую все наши миллионеры сливали деньги, и где делись эти деньги? Вот отсюда и возник вопрос об избирательном следствии и избирательном правосудии. А где результаты расследований уголовных дел по злоупотреблениям киевской мэрии, о чём так громко заявляли правоохранительные органы? А кто сейчас посажен за разворовывание бюджета страны в особо крупных размерах, кто сегодня сидит за "откаты" от использования бюджетных средств? Вот вам и избирательное правосудие.

- Насколько я помню, именно вы руководили обвинением по делу Щербаня десят лет назад. Мы видели попытки нынешней прокуратуры привлечь Тимошенко в качестве обвиняемой, как заказчика убийства. Это обоснованно?

- Десять лет назад мы судили банду Кушнира. Тогда Тимошенко в этом деле не всплывала. Я тогда Юлией Владимировной занимался очень конкретно. Я был одним из тех,  кто деньги Павла Лазаренко арестовывал в офшорных зонах. Тем не менее, не было тогда никакой привязки Тимошенко к убийству Щербаня. Если бы у меня тогда была хотя бы одна зацепка о ее причастности к этому убийству, я, поверьте, из зубов бы ее не выпустил. Но я никакими данными о причастности Тимошенко тогда не располагал. И это при том, что совместно с генпрокурором США мы организовали приезд украинских свидетелей на суд Лазаренко. Семью Тимошенко мы экстрадировали из Турции. Нам Турция экстрадировала, и мы арестовали всех шестерых обвиняемых по делу.

- К кому вели следы?

- Мы четко понимали, что это было делом Павла Ивановича. Недавно я пересмотрел в интернете запись показаний свидетелей по новому делу об убийстве Щербаня. Ну что сказать, выстроить обвинение на таких показаниях - дело непростое, а в отдельных случаях, даже невозможное .

- Как, учитывая приближающийся саммит в Вильнюсе, можно прокомментировать увольнение из Генпрокуратуры главного обвинителя Тимошенко - Рената Кузьмина?

- Не думаю, что эта отставка связана с саммитом. Ренат Равильевич - человек с тяжелым характером, когда что-то происходит против его желаний- возмущается. Возможно, излишне возмутился.

- Он ушел из-за конфликта с Пшонкой?

- А какие могут быть конфликты между генеральным прокурором Украины и его заместителем, который полностью находится в подчинении генерального прокурора? Как бывший генеральный прокурор, хочу заметить, что первый заместитель генерального прокурора обычно является для него самым близким и преданным человеком, который совместно с генеральным прокурором введет всю основную стратегию работы Генеральной прокуратуры Украины. Поэтому о конфликте здесь и речи быть не может.

- Кстати, вы в свое время назначили Пшонку в ГПУ. В связи с вашим случаем, обиды не испытываете?

- Не только в ГПУ. Когда у них в Донецке были большие проблемы, на шахте Звягильского погибли 50 человек, были разные разговоры о том, что Донецкая прокуратура недоработала. Но я Виктору Павловичу доверял. Потому что он не был замечен в каких-то коррупционных делах. Я разрешил Виктору Павловичу оставаться прокурором Донецкой области

- Чем, по вашему мнению, для сотрудников ГПУ окончится ситуация с Тимошенко?

- Это для них это будет означать провал. Важным будет второе решение ЕСПЧ. Если бы я был сейчас генпрокурором,  то я бы добился рассмотрения дела Верховным Судом, чтобы попытаться отвести от себя удар.

- Они попадут под удар после смены власти?

- Я ведь попал. Чего им не попасть?

- Какой бы вы совет дали сегодня сотрудникам прокуратуры?

- Поступайте по закону. И работайте на доверие людей к вам. При мне прокуратуре доверяли 60%населения. Мы арестовали убийц журналиста Александрова, мы расследовали дело оборотней в погонах. Мы, в конце концов, раскрыли и арестовали убийц Георгия Гонгадзе. В Генеральной прокуратуре при Пискуне привлекали к ответственности преступников не разграничивая их на “своих и чужих”. Не хочу тыкать пальцем, но что-то я в последнее время не вижу уголовных дел против представителей действующей власти. А у нас таких дел было сотни. Надо защищать бюджет. Как только прокуратура начнет сажать расхитителей бюджета, - а это власть, так как оппозиция к бюджету не допущена -   прокуратуре начнут доверять.

- Ну вас не посадили, когда вы еще могли считаться представителем власти.

- Посадить человека большого ума не надо. Можно посадить и дерево в огороде. Нужно быть большим профессионалом, чтобы посадить красиво - по закону и надолго.

- Каким  вы видите оптимальный правовой механизм освобождения Тимошенко и ее выезда за рубеж?

- Я точно не знаю этого сегмента законодательства. Но есть общие правила с оказанием помощи в рамках Красного креста. Можно принять закон, в котором прописать возможность лечения заключенных за рубежом, в случае если в Украине они получить медпомощь не могут. Но закон нужно ратифицировать на уровне двух правительств, и создать механизм, при котором решение о принятии на лечение будет принимать не клиника, а правительство другой страны.

- Угрозу для Януковича представляет сидящая в тюрьме Тимошенко или свободная Тимошенко за границей?

- Если она будет за границей, то она получит доступ к СМИ. С ней станут встречаться послы и президенты. Руководители ЕС будут с ней общаться. Это очевидно. Пусть президент решает.

- За последние три года правоохранительная система Украины реформировалась или деградировала?

- Половинчатая реформа хуже отсутствия реформы. Наполовину дом считается наполовину недостроенным или наполовину разрушенным? Какая разница, жить в нём все равно нельзя. Так и получилось с реформами. Почему началась реформа? Потому что у нас оправдательных приговоров был 1%. Провели реформу - и что? Оправданий стало еще меньше. Прокуратура сидит во всех процессах. Следователь в милиции вообще ничего не значит, так как вместо следователя и дознавателя в милиции сейчас поставили прокурора. Он зашьется просто. Раньше как было? Проверил следователь обстоятельства, отказал в возбуждении дела, прокурор проверил и пошли заниматься другими делами. Сейчас все ,что внесено в единый реестр - это уже полноценное дело. У каждого следователя их теперь тысячи. Что ему делать? Все бегают теперь - прокурор, следователь, опер, а на выходе пшик. До сих пор, несмотря на все реформы, любого человека могут посадить за изнасилование ближайшего столба. Вот вы, остановите любого гражданина и спросите, может так случится в нашей стране, что вас могут привлечь за изнасилование бетонного столба? И вам каждый ответит, у нас с человеком может произойти все что угодно.  А это уже страшно.

- То есть, вы пока возвращаться не планируете?

- Пока нет. Может быть ближе к 2017 году, к выборам. Буду баллотироваться.

- Чем вы сейчас занимаетесь?

- Я встретился с одним человеком тут. Он доктор. И он рассказал мне о том, что много иностранцев сейчас связывают свои онкозаболевания с Чернобылем. Европа очень обеспокоена последствиями катастрофы. Например, в Греции до сих пор умирают попавшие под заражение пастухи. Украина о многом умалчивает. В последнее время тема Чернобыля все больше замалчивается. Поэтому мы, некоторые выходцы из Украины, депутаты Европарламента, сенаторы США, создадим небольшой фонд, рабочую группу , в рамках которой будем работать над ликвидацией последствий аварии. Сейчас уже изучаются фильмы по этой тематике,  аккумулируются исследования. Я занимаюсь вопросами законодательства. После того, как фонд будет создан, мы хотим при поддержке правительства Украины, обратиться в ООН, Всемирный банк, за помощью - собрать на ликвидацию последствий чернобыльской катастрофы пять миллиардов долларов - на новый саркофаг, на лечение больных, на дезактивацию территории и воды, реабилитацию пострадавших. Мне кажется, что этот проект получит большую поддержку со стороны власти и президента. Чернобыль у нас на весь мир один. Никуда от него не деться.

Досье на Святослава Пискуна