Пономарев: Россия делает ставку на внутренний украинский бунт

- Мне очень нравится шутка, которую сформулировал один из блогеров о том, что, инициировав движение Антимайдан, мы окончательно признали, что находимся на задворках украинской истории. Выходит, что не найдя собственной идентичности, мы пытаемся ее компенсировать поисками в чужой. И это, конечно, крайне печально и прискорбно.

Надо понимать, что акция, которая проходила в Москве, действительно поддерживается значительно частью населения, потому что все телевидение, все радио и все газеты работают на раскрутку такого рода настроений. Но даже с учетом этого они смогли собрать всего около 25-30 тысяч человек.

- Возможно ли в России сегодня реальное протестное движение?

- Возможно, и оно существует. Вот 1 марта пройдет большая антивоенная акция. Не только в Москве, но и по всем регионам, а также за рубежом. Так что протестное движение возможно. Вопрос в вероятности победы протестного движения. На данный момент, на мой взгляд, россияне не готовы слышать ту часть общества, которая выступает против войны.

- Вы практически год не были в Украине. Сейчас, пробыв в Киеве пару дней что вы можете сказать об изменениях, видны ли последствия реформ и вообще, каковы ваши впечатления?

- Скажу честно: я огорчен. Очень заметны изменения настроений на улице. Я вижу в Киеве большое количество явно приезжих людей, скорее всего, беженцев из Донбасса. Они являются носителями другого настроения, чем это было полгода и год назад. Совершенно четко виден экономический спад - по многим наглядным мелким признакам.

- Можно конкретнее?

- Это видно по росту цен, по специфике уличной рекламы - больше социальной и совсем мало коммерческой. По состояниям дорог. Очень много мелких примет, которые демонстрируют депрессивное состояние экономической сферы. И это очень тревожит. Снаружи я смотрю на макроэкономические показатели Украины, и мне кажется, что Украина совершает серьезные ошибки с точки зрения того, как обслуживается государственный долг. Я смотрю с российской колокольни и помню эффект дефолта 1998 года. Когда сказали, что нам нужна передышка и реструктуризация долгов. Россия это сделала, и, в итоге, самый большой экономический скачок был после этого. Экономический рост в первые годы после дефолта был около 17%. Никаких не были проблем с доверием инвесторов, потому что люди увидели изменения в правительственной политике. Сейчас те деньги, которые приходят к вам по линии международного сообщества, они просто наращивают долг Украины, но не идут внутрь экономики. У вас существует огромное количество стратегических отраслей, которые, как мне кажется, необходимо развивать. В первую очередь - энергетическая отрасль. Мне кажется, что внимание к этой отрасли со стороны правительства недостаточно.

- Пойдет ли Путин на новую эскалацию войны - штурм Мариуполя, атака на Харьков?

- В голову Владимира Владимировича заглянуть достаточно сложно. Но насколько я понимаю нынешнюю стратегию, ставка идет, в основном, на то, что украинское правительство падет само. Потому что политика оценивается, как неэффективная, усилия по реформированию экономики недостаточны, экономическая динамика Украины полностью повторяет динамику России за одним исключением - у нас есть огромные золотовалютные резервы и постоянный валютный поток от продажи нефти и газа, а у вас его нет. Потому российское руководство понимает, что надо просто тянуть время - такова основная ставка.

А с точки зрения военных событий в Донбассе, я думаю, что будет бесконечная история с временными якобы перемириями, которые будут Россией нарушаться, будет захвачен очередной кусок территории - следующей целью может быть Мариуполь, а может быть и возврат Славянска. После чего международное сообщество опять будет выражать глубокую обеспокоенность, будут организовывать Минск-3,4,145 и так далее. Пока территории ДНР и ЛНР не выйдут на пределы Донецкой и Луганской областей.

- А дальше?

- А дальше есть определенный рубеж. Потому что калькуляция, которой располагает Кремль, показывает, что если вести открытую агрессию на другие области Украины, то это может помешать основной ставке на падение украинского правительства и нынешней власти от недовольства людей. Потому что на данный момент военные неудачи, подобные Дебальцево, повышают рост недовольства, а вот если Россия пойдет дальше, это может снова сплотить народ вокруг своего правительства, невзирая на плачевное состояние экономики.

Конечно, теоретически в Генштабе РФ прописан также и сценарий дальнейшего вторжения в Украину -  коридора на Крым и Одессу, но я не думаю, что это является вероятным сценарием.

- СБУ опубликовала недавно информацию о том, что в расстреле Майдана нашли след российский силовиков под руководством Суркова. Прокомментируйте.

- Я Суркова достаточно хорошо лично знаю и знаю его взаимоотношения с силовиками внутри России. Я не могу предположить, что ему могут подчиняться российские силовики. Я не могу это исключать, но для меня это маловероятно. Без доказательств я в это не верю.

А то, что российские спецслужбы могли участвовать в расстреле Майдана - да, могли, безусловно. Но думаю, что они это делали помимо Суркова. Который, к тому же, всегда являлся сторонником "бархатного удушения". Вот как раз концепция победы над Украиной путем свержения власти изнутри - это больше похоже на почерк Суркова. Ведь в России Сурков принадлежит к условной "партии мира". Хотя в любом случае обе партии - и мира и войны - антиукраинские. Но Сурков скорее продвигает политтехнологическое решение устранения нынешней украинской власти.

- В распоряжении российской Новой газеты оказался документ, предположительно составленный и переданный в Кремль между 4 и 12 февраля 2014 года. Там в частности говорится о том, что Крым готовились захватить, еще когда Янукович был при власти. Прокомментируйте.

- Иметь военный план на любой случай жизни - это работа Генштаба. Вполне вероятно, что какой-то сценарий дестабилизации в Крыму просчитывался на случай неудачи Януковича на очередных президентских выборах в 2015 году. Но то, что такого не планировалось на 2014 год - я в этом убежден на 100%. И то, что не было плана с "зелеными человечками" в Крыму - тоже в этом убежден абсолютно. Так как я знаю много людей с российской стороны, которые были причастны к этим событиям, было видно, что они действуют "с колес". И, мне кажется, что реакция Путина была чисто эмоциональной и решение было принято 22 февраля, когда убежал Янукович. Путин счел, что Запад его "кинул", потому что вот они были переговоры в Киеве и вроде как обо всем договорились, а революционеры не остановились. А так как Путин абсолютно отрицает субъектность за Украиной и за лидерами Майдана и считает их марионетками Запада, то он во всем обвинил Запад. А поскольку это произошло в день закрытия сочинской Олимпиады, то Путин вдвойне посчитал, что это было сделано для того, чтобы сделать ему личный, персональный вызов.

- Западные критики говорят, что в результате протестных движений Россия может распасться на отдельные республики. Это возможно?

- Возможно. Если к власти в России придут такие архаровцы, как те, которые воюют в пресловутой Новороссии, то такой сценарий вероятен. А я считаю, что вероятность такого сценария выше, чем вероятность нового условно либерального лидера.

- Известен ли вам реальный военный потенциал России? Есть разные версии: от того, что все боеспособное уже переброшено в Донбасс и все остальное - надувание щек до информации о больших запасах и готовности России к большой войне.

- Истина, как всегда, где-то посередине. Я крайне сомневаюсь, что у России есть какое-то сверхсекретное оружие и какие-то особые закрома, которые на данный момент не используются. Но резервы у российской армии, безусловно, есть. И неправы украинские ура-патриоты, которые шумят о том, что вы уже все разгромили и перемололи - это полная туфта. В России физически много людей и солдат можно кидать в топку фактически бесконечно.