Василий Вовк: У нас тома доказательств участия войск РФ в войне

- Нет обмена пленными, потому что преступники с той стороны - не пленные. А заложники есть - это наши граждане, которые находятся под контролем террористических организаций "ДНР и ЛНР" во главе с их российскими кураторами. Это то количество, которое я вам назвал - 257 человек. Я не могу исключать другие единичные случаи незаконного удерживания наших граждан, но у меня такой информации, кроме уже озвученной, нет.

У нас обменов нет, я против такой формулировки. Обмен - это бартерная операция. Я называю это операциями по освобождению заложников, которые находятся в руках террористов. В этой операции есть одна составляющая, которая заставляет всех использовать это неуместное слово "обмен" - это изменение меры пресечения сотрудничавшим с террористическими организациями и задержанным преступникам или подозреваемых в преступлениях в ответ на то, чтобы террористы отпустили наших заложников.

По поводу тупика - работа в направлении освобождения наших заложников не прекращается ежедневно. Просто не все разглашается в СМИ из соображений безопасности. Кто-то сам освобождает своего сына или отца, без участия государства - такие случаи тоже есть.

В ответ на критику о том, что мы "отпускаем" задержанных преступников в процессе этого "обмена", скажу: во-первых, для нас важнее освободить своих, чем наказать противников; во-вторых, мы не выпускаем тех, относительно кого доказано, что у него есть кровь на руках.

- Есть определенная уверенность в том, что в борьбе против Украины Москва делает ставку не только на военные действия, но в первую очередь, на подрыв стабильности внутри страны. По некоторым данным, к таким акциям можно отнести разнообразные "майданы" и "шахтерские бунты". Депутат от БПП Найем даже опубликовал известный план "Крепость". Каков процессуальный статус дел по этим "бунтам" и как СБУ работает на упреждение?

- Вы знаете, что СБУ сразу отреагировала на так называемые "шахтерские забастовки". И даже когда регистрировали это уголовное производство, то написали, что речь идет о подозрении в совершении незаконных действий менеджмента крупной частной компании, которая занимается то ли добычей угля, то ли другими операциями, с этим связанными.

- Название там фигурирует, или мы будем делать вид, что не понимаем, о какой компании речь?

- Не фигурирует. Я понимаю, к чему вы ведете, но делать акцент на момент регистрации уголовного производства - это фактически обвинить в преступлении до следствия.

На данный момент идут допросы, идет проработка высших менеджеров этой "угольной" фирмы, но, предвосхищая вопрос читателей, могу ответить, что нельзя сейчас назвать сроки окончательного расследования этого дела.

- Все же каков процессуальный статус дела о "шахтерских бунтах"?

- Дело открыто, идет следствие. Проводятся допросы возможных организаторов и изучается ситуация. Конечно, займет это не день, и не два. В том числе, изучается и этот план "Крепость", а также запрашивается документация частной компании, которая проходит по делу о "шахтерах". Но, понимаете, одно дело взять этот план и требовать, чтобы завтра же все были наказаны, а совсем другое - наполнить этот план конкретными фамилиями и дать оценку их действиям на основе доказательной базы и в результате следствия, как того требует закон. А на это нужно время. Я понимаю, что из-за длительных следственных действий мы, как правоохранительные органы, возможно, теряем свой рейтинг, но не опустимся же мы ниже закона.

- Эта частная компания сотрудничает со следствием или есть попытки саботажа?

- Сотрудничает. Им деваться некуда.

- А что касается "финансового майдана"?

- Следствие в Украине ведет ведь не только СБУ. Если в МВД, в ведомстве которого, в основном, находятся дела, связанные с массовыми беспорядками, сочтут, что там есть угроза государственности и покушение на конституционный строй, тогда это дело попадет в СБУ. Однако, на данный момент, там еще нужно доказать умысел на покушение на государственность и свержение конституционного строя.

- То есть в деле "шахтеров" такой акцент есть?.

- Это дело расследуется СБУ, я об этом только что рассказал.

- Но ведь была информация о том, что обнаружена группа диверсантов, готовящихся для провокации взорвать людей на "финмайдане". Это уже покушение на теракт - прямая сфера ответственности СБУ.

- Возможно, обнаружена эта группа, а, возможно, и нет. Я так говорю, потому что представляю следствие, а работа по данным вопросам - выявление, внедрение своих агентов и так далее - это хлеб оперативных работников

- Я спрашивал о работе СБУ на упреждение провокаций, которые угрожают безопасности страны. Известно ли вам, по каким сценариям дальше может раскачиваться ситуация?

- Анализируя уголовные дела, связанные с угрозами государственности (у нас в работе на сегодня их 4868), в первую очередь, связанные с событиями на востоке Украины, могу сказать, что будут попытки задействовать все возможные инструменты дестабилизации. От раздачи сепаратистских листовок в разных городах Украины, вербовки людей из разных слоев общества - до попыток подрывов зданий и похищения людей.

- Что за история с тем, что Сергея Клюева то ли объявили, то ли не объявили в розыск?

- Я очень хорошо отношусь к журналистам, но, к сожалению, в поиске сенсаций, они не всегда хорошо дослушивают. На брифинге я говорил о том, что СБУ на тот момент не объявило в розыск Клюева… и, наблюдаю, как медийщики уже бегом набирают эту строчку и отправляют в редакции и на Facebook. Я их понимаю - каждый хочет первым опубликовать информацию, но ведь за оперативностью иногда теряется объективность и достоверность - надо было дослушать. Я сказал, что СБУ получила от ГПУ документы об объявлении в розыск данного гражданина и будет этим заниматься. Более того, СБУ должна зарегистрировать и передать документы в милицию, которая по Закону о милиции как раз и занимается розыском.

- Глава СБУ обещал разыскать Клюева. Означает ли это, что Клюев в официальном розыске?

- Уголовное производство в отношении Клюева расследуется Генеральной прокуратурой. Всем известно, что ГПУ обращалась в Верховную Раду с ходатайством о даче согласия на привлечение его к уголовной ответственности. Добились только того, что сняли неприкосновенность, а разрешения на арест коллеги-депутаты не дали. То есть все, что сделала Рада - это разрешила следователям вручить Клюеву уведомление о подозрении. Не более того. Даже если бы милиция или СБУ знали, где он находится, то по закону не имели бы права его арестовать. То есть, отказом от разрешения на арест, Рада пусть и неосознанно, но дала Клюеву шанс уйти. Он этим шансом воспользовался. А теперь уже в розыске. Формально организацией розыска занималась СБУ, но по факту - это задача, которую выполняет МВД.

- Клюев уже не в Украине?

- Для моей маленькой, но ответственной должности, было бы непозволительно высказывать тут личную точку зрения. А о точном месте пребывания мне ничего неизвестно.

- А вам лично не смешно, что любой представитель бывшей власти может свободно бежать, а главный сепаратист Украины - Неля Штепа? Единственная, кто за решеткой. Вы можете себе представить, что, при всем прочем, Тимошенко или Луценко ускользнули бы из-под носа власти при Януковиче?

- У Луценко возможностей не было, а Тимошенко могла уйти. Наверное, до последнего надеялась, что полуадекватый Киреев не отважится зачитать решение о ее посадке.

- Есть ли какой-то прогресс по министрам и чиновникам бывшего режима, которых разыскивают?

- Ничего нельзя сделать, пока их отказываются выдавать страны, в которых эти чиновники сейчас живут. Даже после того, как Интерпол объявил их в международный розыск.

- Ну да, все, кроме экс-главы Минфина Колобова, уехали на восток. А Колобову хватило ума спрятаться в стране Евросоюза - в Испании. Хотя бы его выдадут?

- Механизм экстрадиции запущен. Это также дело Генпрокуратуры. Но регистрировалось оно СБУ, потому могу рассказать подробности. Колобову применили экстрадиционный арест, но затем вмешались очень крутые адвокаты, "наскребли" немного денег и - суд принял решение оставить его под домашним арестом. А дальше снова должно быть решение испанского суда - выдавать его Украине или не выдавать. Ничего не хочу сказать, но "наскрести" еще денег и отдать их испанцам для Колобова, наверное, не проблема.

- Вернемся к сепаратистам. Так называемые "народные рады", которые постоянно появляются и исчезают. Последний случай был в Николаеве. Кто стоит за этим?

- Если дойти по цепочке до самого верха, то понятно, что все, что ни делается у нас в направлении попыток подорвать, а, по сути, уничтожить нашу государственность - делается с подачи или с согласия высшего руководства России.

А что касается того, кто непосредственно у нас собирает эти "рады" - то это куклы. Все их личности установлены, а также установлены их "кукловоды" низшего звена.

Вот задержали в Николаеве 47 человек, собравшихся объявить очередную "народную республику". Суть: какой-то обиженный на всех человек получил немного денег от своего российского друга, и ему нужно было показать, что в Николаеве тоже создается очередная "республика". Берет друга, дает еще 45 людям по 50 гривен и инсценирует массовое собрание. Это - фэйк. Этого бы никто не заметил, но приезжает под видом белорусского или молдавского журналиста представитель российских СМИ и дает картинку в Москву о том, что в Украине "народ" создает новую "республику". Это все мелочи. Конечно, таких провокаторов мы будем выявлять и передавать суду, но все же основная работа не в этом, а в том, чтоб сохранить установленную линию разграничения на востоке страны. Это я вам честно скажу.

- Вы говорите "взял у российского товарища деньги". Как проходит процесс вербовки и сколько в основном предлагают за сотрудничество с российскими спецслужбами?

- Им предлагают настолько мало, что мне даже стыдно вам говорить. Впрочем, если человек в принципе готов продаваться, то ему много никто и не предложит. Это всегда видно.

А по поводу того, как выходят на таких людей, не надо себе рисовать картин из шпионских детективов. У нас же тесные социальные связи с Россией всегда были - кто-то учился с кем-то в России, или россиянин учился у нас. Родственники, сослуживцы, дети-отцы. Россияне используют все возможные каналы и способы. Вот у нас недавно за шпионаж был осужден житель Херсонской области. Сельский учитель. 9 лет получил, между прочим, за измену Родине. Когда-то он учился в Ленинграде с парнем, который теперь работает в спецслужбе РФ. Звонил ему и рассказывал, какие и куда части передвигаются по территории, на которой он живет. Передавал номера танков, бронемашин и так далее. Причем передавал сведения даже тогда, когда понял, что его используют. Вот такая дружба на девять лет тюрьмы.

- Какие украинские города остаются в зоне риска из-за "особого внимания" со стороны спецслужб России?

- Ничего нового не скажу - вся восточная территория Украины, особенно выходы к морям, находятся, как вы говорите, в зоне риска. Но наши военные и спецслужбы работают для того, чтобы этот риск снизить, а все удары - упредить. Хотя основная заслуга принадлежит не людям в форме, а  рядовым жителям: для России действительно стало сюрпризом, что на территории восточной Украины подавляющее большинство - украинские патриоты.

- Что делает СБУ, чтобы пресечь сепаратистов в тылу?

- В общем-то, эта подзатаившаяся публика нам известна, потому никаких сюрпризов "латентные сепаратисты" нам принести не могут. Многие из них довольно безобидны - просто злые люди с болезненной психикой и ненавистью к Украине. Во время переговоров по заложникам я общался и с Козициным и с Гиркиным, и они рассказывали, как у них там в "ДНР\ЛНР" начали появляться люди, которые хотели отделить еще и отдельные районные республики. "Дождались сепаратизма в сепаратизме?" - говорю им.

Может показаться, что я довольно беспечно отношусь к этим "сепаратистам", но, поймите, во-первых, не лично от них исходит опасность, а, во-вторых, это все люди очень низкого пошиба, для того, чтобы их бояться. Губарев, когда у нас в СИЗО сидел, то рассказывал, что ему кто-то пообещал $2 миллиона, из-за чего он во всю сепаратистскую историю и ввязался. Говорил: "Если бы у меня в кармане было 2 миллиона, то мне ни Донбасс, ни Россия, ни Украина не нужны были". Хотя понятно, что вот ему-то точно никто 2 миллиона не дал бы - посмотрите на него.

- На ваш взгляд, следует ли ужесточить наказание за сепаратизм и призывы к свержению государственного строя?

- Оно ужесточено достаточно в апреле прошлого года и я не думаю, что мы должна бросаться в крайность и говорить о возвращении смертной казни.

Тем более, что среди "сепаратистов" есть много тех, кто с ужасом отказывается от этих бредовых идей, когда видит, к чему они приводят. Ну кричали год назад в Донецке "Ура!" и махали российским флагом какое-то количество людей на площади. Еще до войны. Но я не считаю, что их всех надо сажать в тюрьму. Кто-то за 100 гривен пришел, кто-то с кумом за компанию, кто-то за соседкой пошел, а кто-то просто глуп. Ловили мы и таких, суд потом давал условные сроки - даже до 5 лет условно доходило. И я считаю, что это правильно. Тем самым мы показывали, что строго не наказываем заблуждающихся.

- По данным СБУ, какова нынешняя группировка российских войск на границе и внутри Украины? И сколько местных боевиков служат Москве?

- Об этом все спрашивают и каждый на этот вопрос отвечают по-разному. Давайте я не буду тем, кто вбросит в общество очередной непроверенный порядок цифр.

- А проверенного у вас нет?

- Во-первых, точные данные на это счет добыть действительно сложно, по крайней мере, на моей скромной, но ответственной должности. Я же не глава контрразведки и не начальник Генштаба ВСУ. Во-вторых, я вообще не считаю, что эти данные нужно людям открывать - кроме лишней паники это ничего не вызовет. Знать оперативную ситуацию должны те, кому положено.

Каждый раз возмущаюсь, когда очередной одетый зачем-то в камуфляж "военный эксперт" в СМИ умничает о том, что "его источники" говорят, что там столько-то и столько-то военных РФ, такой-то у них распорядок и вот такие планы. В карту пальцем тычет. Я в такие моменты думаю: ну да, у меня нет таких данных, а твои "источники" говорят. К сожалению, война - это еще и время большого информационного шума. Не в обиду, но давайте этого вопроса я касаться не буду.

- Что будет с пропускной системой в зоне АТО? Она будет меняться?

- Очень больной вопрос. Есть много предложений. Модернизировать систему, конечно же, надо, отменять - нельзя. Сейчас на базе СБУ работает совет, в который входят представители авторитетных волонтерских и общественных организаций, но даже они не могут быстро найти идеальную формулу. Потому что там нужно убрать малейшие зацепки для коррупционных действий, а сделать это очень сложно.

Кстати, заседает этот совет в бывшем кабинете главы СБУ Якименко, который сделал шикарный ремонт в свое время - для одного ему такого роскошного кабинета много было, а совет пусть собирается.

- Может быть, вообще перекрыть границу и отделить оккупированные территории? Об этом тоже говорят.

- А вы как думаете?

- Я говорю, что есть такая точка зрения в обществе.

- А я знаю, что есть и другая - давайте не отказываться и не бросать наших сограждан, даже если украинских патриотов там осталось подавляющее меньшинство. Знаете, в работе следователя есть большой плюс - учишься отрабатывать разные точки зрения. Я так всегда работал: когда надо было доказать вину человека, то я звал коллегу, давал ему дело и говорил: "Доказывай мне его вину, а я буду адвокатом". И защищал того, кого хочу обвинить со всем усердием. Так мы прорабатывали дело, и когда в суде приходил настоящий адвокат, то ему уже против наших обвинений делать было нечего. Мы все его аргументы предугадали.

Так вот вернемся к пропускной системе. Самые большие критики из среды общественных активистов, волонтеров и адвокатов, когда начали реально работать с СБУ и пограничниками в этом общественном совете, стали меньше критиковать. Потому что увидели, что вывести идеальную формулу практически невозможно.

- Дело о расстреле Небесной сотни. Есть прогресс?

- Этот вопрос задайте Генеральной прокуратуре.

- Но вы-то наверняка знаете о том, есть прогресс или нет.

- В ГПУ об этом больше скажут. Там целое управление выделено для расследования. Давайте на этот вопрос я так же не буду отвечать, как и на вопрос о российских войсках на границе. У каждого есть своя сфера ответственности.

- Хорошо. Почему СБУ не может победить контрабанду в зоне АТО? Бороться с этим - это ответственность Антитеррористического центра, который отвечает за всю зону конфликта. К тому же глава Луганской ОГА Москаль говорит, что берут на блокпостах все - от военных, милиции до пограничников и СБУ.

- Ну, Москаль говорит - имеет на это право. В конце концов, он там ближе находится. Я вам скажу, что это как вся борьба с коррупцией в целом - кто вам даст гарантии, когда и во сколько по киевскому времени с ней будет покончено? А своих - сотрудников СБУ, если они совершают преступления, мы задерживаем - недавно несколько человек, промышлявших контрабандой, отдали в ГПУ. Кстати, тут как и в вопросе с "пленными". Давайте договоримся, что "контрабанда" - неточное определение, потому что контрабанда - это незаконная перевозка оружия, наркотиков, культурно-исторических ценностей и ядовитых веществ через государственную границу. Всё. Но я понимаю, что для общего понимания вам писать "контрабанда" удобнее.

- Дело не в том, как называть, а в том, как это прекращать.

- Да, есть злоупотребления, мы с ними боремся. И, кстати, сотрудников СБУ на блокпостах как раз меньше всего. Я не говорю, что в СБУ все "чистые и белые" - разные люди есть, но все же мы боремся со злоупотреблениями и следим за чистотой рядов.