Дебаты Зеленского и Порошенко на НСК Олимпийский: смотреть онлайн

Что ж, похоже это все. Дебаты - везде, где они сегодня могли состояться - закончились. Спасибо, что были с LIGA.net. Для вас лучший LIVE страны делала вся команда нашего медиа. Как и обещали, мы провели опрос четырех независимых экспертов, которые ответили нам, кто же победил на дебатах на Олимпийском (читайте здесь). И просим вас поучаствовать в нашем народном голосовании читателей, где мы тоже определяем победителя дебатов, особенно если вы не согласны с экспертами (голосуйте здесь).

Сегодня на нашем сайте рекордная посещаемость. Журналисты расходятся по домам, чтобы один день завтра в день тишины отдохнуть перед 21 апреля, когда мы выберем нового президента Украины. А рано утром в воскресенье у нас на портале стартует новая хроника. Снова - со всеми возможными деталями и подробностями, которые вы больше нигде не прочтете и не увидите. Присоединяйтесь к нашему марафону 21 апреля прямо рано утром. И голосуйте. Именно ваш голос определяет будущее Украины.

ХРОНИКА ЗАВЕРШЕНА

Порошенко в студии Общественного ТВ повторил тезис, что нельзя давать власть человеку, который собирается на посту президента учиться. Он напоминает избирателям, что никто не согласится лечиться у хирурга-новичка или летать с пилотом-новичком - "страну тоже нельзя отдавать в такие руки". "Мне очень жаль, что Владимира Зеленского тут сегодня нет. Это не только неуважение к избирателю, но и нарушение закона", - сказал он. И поблагодарил экспертов в студии и телезрителей.

Профессор Маринович просит ответить, каковы главные вызовы перед страной и как их решит Порошенко, если победит. Порошенко, которому уже надо уезжать говорить с госсекретарем Помпео, коротко отвечает о "чертах в мешке". "Сегодняшнее расследование Бигуса красочно демонстрирует, какие именно чиновники из команды Азарова активно работают" на его соперника, говорит Порошенко. Считает, что из уст Зеленского "не случайно" прозвучала фраза о "повстанцах ДНР". "Нам угрожает некомпетентность", - говорит Порошенко. И снова вспоминает Коломойского, называя Зеленского "младшим партнером" олигарха.

Наш постоянный колумнист Дмитрий Литвин пишет: "А теперь представьте, как изменятся наши выборы ещё через несколько циклов. Даже не через 5, а через 10 лет. Это очень впечатляет! Такая политика эмоций, конечно, может пугать, но это сделает власть, а с ней и государство технологичнее. Власти теперь просто нельзя закрываться в старых тёплых ТВ-ваннах, партхозактивах и в речах, которые не учитывают, что главное – это настроение и эмоции избирателей. Точно так же технологичнее придётся стать и политическому сообществу. Всем журналистам, комментаторам, консультантам. Это новые времена".

Президент рассказывает о планах на посту президента, если победит. Это, конечно, не дебаты, хотя эксперты задают серьезные вопросы. Жаль, что Зеленский не пришел. Для него это был бы сильный шаг, от которого он отказался.

Порошенко выступает в студии Общественного ТВ. Сценарий разъединения страны, говорит Порошенко - это сценарий России. Он напомнил, как Москва хотела развалить Украину и сделать "Новороссию" - "разделить по Днепру". Президент говорит, что сегодня есть риски для страны. И он хочет сделать все, чтобы предотвратить российские сценарии в Украине.

Порошенко в студии Общественного ТВ рассказывает о своих впечатлениях от дебатов на стадионе. Смотрите видео-трансляцию с нами:

По поводу теракта. Ведущая сообщила, что о подготовке теракта неизвестный сообщил на линию 102. Студию предупредили. Она объяснила, что должна была сообщить об этом всем собравшимся в студии.

Порошенко заявил, что в 21:50 должен будет уйти из-за телефонного разговора госсекретарем США Майклом Помпео.

Ведущая сделала объявление, что есть информация о возможном теракте в студии. И предупредила об этом всю студию. Предложила всем желающим покинуть студию. Порошенко сказал, что останется. 

Порошенко приехал на Общественное ТВ на дебаты. Зеленский не пришел, говорит ведущая.

Тем временем на Олимпийском все закончилось. Наш журналист Юрий Смирнов передает картинку, как полицейские просят всех покинуть стадион. Шоу "дебаты на стадионе" официально закончилось.

По закону теперь кандидаты должны встретиться в студии Общественного телевидения. Сейчас в студии кандидатов еще нет. Дебаты начнутся в 21:00 ровно. Участие в дебатах задекларировал Петр Порошенко. Будет ли Владимир Зеленский - пока неизвестно.

Впечатление спецкора LIGA.net Дмитрия Бобрицкого из сектора Петра Порошенко: "Сектор Порошенко был довольно агрессивен. Часто агрессию излучали люди в военной форме. Видимо - ветераны. Никто не хотел слушать Зеленского, а только кричать. Все это разъединяло. В целом получился не праздник демократии, а скорее наоборот. Украина пока не готова к таким дебатам".

Впечатление спецкора LIGA.net Юрия Смирнова из сектора Зеленского: "Сектор Зеленского в основном состоял из молодежи. В тоже время были люди лет 30-40, которые активно начинали кричать лозунги, которые впоследствии подхватывали остальные. Самый популярный лозунг сторонников Зеленского во время выступления Порошенко - "Ответ". Все паузы и обмолвки президента они встречали смехом. Из-под сцены Зеленского откровенно слабо было слышно сторонников Порошенко, которые стали активнее к концу дебатов".

"Личное ощущение от дебатов: Порошенко сделал красивый шаг и пришел на сцену оппонента, однако это было нивелировано сторонниками Зеленского, которые часто перекрикивали президента и не давали ему начать реплику. По атмосфере на стадионе, кажется, что дебаты остались за Зеленским. Сторонники Порошенко были недостаточно активны и шумны, как показалось", - говорит Юра.

Непубличная реакция политологов и социологов, мнения которых по поводу дебатов мы прямо сейчас собираем: "Это был треш".

Что можно сказать уже сейчас. Краткое резюме:

- кандидаты выступали на одной сцене, пожав руки в начале
- затем обменялись панчами из своей предвыборной кампании
- оба зафиксировали курс на Европейский Союз
- оба благодарны украинской армии за защиту от агрессии России

Порошенко выступает со сцены уже после дебатов. Общается со сторонниками, которых очень много: "Горжусь вами... Очень благодарен вам, и нашим воинам, которые сегодня тут со мной на сцене. Поприветствуйте их! Я очень рад, что у нас столько молодежи сегодня на стадионе! Молодежь, за вами - будущее! И я рад видеть, что вы под флагом Евросоюза. Это - правильная идентификация! Мы поведем страну дальше. Никто не втянет нас в российскую империю. Никогда больше! Никакими телеканалами! И в воскресенье будет наша победа!".

На дебатах кандидата Зеленского сопровождал все тот же охранник, которого ранее видели с Коломойским. Вчера он попал в расследование проекта Схемы, в котором говорится, что у кандидата с олигархом - общая охрана, юристы и авто. Вот оно - коротко.

У нас очень жаркая дискуссия в редакции. Кто же победил? Свое мнение мы тут выражать не будем. Мы спросим экспертов. Как и обещали - в ближайшее время опубликуем четыре мнения о победителе этих дебатов.

Ну и дебаты!

Гимн Украины на сцене. Все поют, Владимир Зеленский машет кому-то рукой.

И по минуте - реплики.

Минута Зеленского: "Наши приципы - равность всех перед законом. Это то, чего у вас не было (обращаясь к Порошенко)! Снятие непркиосновенности, закон об импичменте. Реформа медицины: если нет нормальных условий, если лекарств нет, зарплат у врачей нет - какая это нахрен реформа? По поводу дорог. Нет никаких дорог! И о войне. Мы сделаем все, чтобы ее закончить. Слава Украине".

Минута Порошенко: "Позиция первая: они не видят, что сделано за пять лет! Они пытаются перетянуть это на другие направления. Мы должны объединиться, чтобы вернуть Крым в Украину. Чтобы защитить украинский Донбасс. Защитить Украину от популизма и российских фейков. Не допустим восстановление олигархата, возвращение беглеца-олигарха сюда. Наша обновленная команда обязательно победит. И я предлагаю исполнить гимн Украины".

Потом пять минут Зеленского: "Я бы с удовольствием провел эти пять минут среди вас. Это правда. У Петра Алексеевича было много достижений: безвиз, томос, мова, армия. Все, что вы писали на билбордах. Но вы знаете, мне кажется, почему-то, все эти достижения, вы записали только себе. Я не понимаю, почему. Это тоже ваша победа - я понимаю. Но украинский язык был до вас. Безвиз - победа, но победа не только ваша, а победа украинских дипломатов, диаспоры - до того, как вы стали президентом. Томос - победа для Украины. Но это победа, прежде всего, Филарета, который боролся за это еще до того, как вы стали президентом, или были прихожанином Московского патриарахата. И армия. Это подвиг воинов. Волонтеров. Народа. Спасибо всем".

И пять минут Порошенко: "Отлично, что дискуссия началась. Я предлагаю, чтобы дискуссия продолжилась на Общественном ТВ. Давайте спросим людей на стадионе, десятки и десятки тысяч, имеют ли они право знать о стратегии, направлениям и шагам. Мы не услышали этого от господина Зеленского". Президент напомнил, что Коломойский дал Зеленскому все, чтобы он "мог захватить наше государство". "Мы должны защитить государство от вас. Вы - не Голобородько! Вы сюда приехали не на троллейбусе и не велосипеде. Вы - главный проводник олигархов. И точно - одног олигарха-беглеца! Вы закрыли свою декларацию за 2018 год. Почему вы прячетесь от украинского народа, почему не покажете источник ваших доходов? Потому что за Голобородько не стоял Коломойский с требованием вернуть ПриватБанк и Укрнафту. И я хочу обратиться к сторонникам господина Зеленского: друзья, 21 числа нам надо смотреть в будущее и крепко думать, как сберечь государство, не отдать государство Путину и коломойским на грабеж! Сегодня мощный запрос на обновление! И обновление можно сделать на парламентских выборах, но играть на президентских выборах - цена может быть очень высокой! Не может талантливый актер вести страну. Цена, которую заплатят украинцы, будет слишком большой. Дорогие украинцы! Я рад, что вы с нами, спасибо за поддержку! Я приму любой выбор украинского народа 21 числа. И 22 числа мы должны объединиться, чтобы вместе защищать страну. Вместе - к победе Украины!".

БЛИЦ В КОНЦЕ. Вопрос и ответ одним словом. Зеленский спросил: вам не стыдно? Порошенко ответил - нет! Порошенко спросил - готов ли Зеленский отсечь своих партнеров Коломойского и клику Азарова от государства? Зеленский ответил - да!

Зеленский – Порошенко: "Я понимаю, что вы очень хорошо разбираетесь в обертках. Вы в этом профессионал. По Коломойскому и бизнесу – у меня контракт с 1+1. Какой у меня еще бизнес с ним? Хоть скажите. Может, я буду получать деньги?"

"По поводу вашего бизнеса. Вы приватизировали фабрику Карла Маркса и сделали Рошен. Я не помню, это был 97 год. но с 98 года вы были депутатом или каким-то чиновником. Скажите, пожалуйста. Как за это время вы стали олигархом?".

Порошенко продолжает давить на больную мозоль – Коломойского. "Я назвал конкретные цифры по Коломойскому и снова не услышал ответ. Вы избегаете этого. Я назвал 160 млрд вкладчиков ПриватБанка, и это сегодня создает угрозу нацбезопасности, сможем ли мы защитить финансовую и банковскую систему от Коломойского? Открыты уголовные производства, и это вам не мешает оставаться с ним в бизнесе, и не только телевизионном... Владимир хороший артист. Возможно, хороший человек. Но это не кот в мешке, это обертка. Яркая обертка, которая покрывает тех, кто с 2013 года сбежал из нашей страны, а теперь хочет реванша"

ОТВЕТ ПОРОШЕНКО. Сначала – на упрек за 5 канал: "Я горжусь тем, что 5 канал - канал честных новостей и с 2003 года был единственным, где у журналистов была свобода. Господин Зеленский может не знает, но в 2004 году Оранжевая революция произошла только благодаря журналистам 5 канала. А канал 1+1, который положил Зеленского в теплую ванну и сделал очень комфортную кампанию, тогда извинялся перед страной. И собственники, и журналисты – за свою политику… Не придется ли и сейчас извиняться?"

Порошенко считает, что 1+1 полностью отошел от журналистских стандартов: "Распространяет российские фейки обо мне".

Зеленский призвал Порошенко встать на колени за смерти украинских военных на полях российско-украинской войны. Встали оба. Порошенко встал перед Рычковой, которая потеряла мужа в АТО. 

ВОПРОС ЗЕЛЕНСКОГО - ПОРОШЕНКО: Будете ли вы говорить, что это месть и политическое преследование, если предстанете перед судом?

С листочком так и не расстается, периодически подсматривает. Нам даже интересно, что там. "Вы сказали, что я - партнер Коломойского, и как буду с этим жить… У нас в Украине, так произошло, все каналы принадлежат олигархам. Это Коломойский, Пинчук, Фирташ, Ахметов и уважаемый господин президент. Я хочу вам напомнить: вы тоже меня приглашали работать на 5 канал. Я не пошел не потому, что вы олигарх. Я свободный человек и не захотел. Президент не должен быть олигархом"

Тоже смотрите? Это, конечно, самое зрелищное шоу в политической истории Украины. Оба кандидата обмениваются очень сильными месседжами-ударами.

Зеленский наконец сказал, что его курс - Европа: "Вы говорите: четко, дай нам ответ. Я не у прокурора. Я ничего не сделал, чтоб там быть. А вам, может, и придется встретиться… Украина выбрала путь в Европу, и это важнее. Украинцы заплатили очень большую цену, это жизнь наших людей… Вы не пророк и я не Моисей. Мы не можем куда-то вести в Украину. Украина идет в Европу"

"Я держку кулаки, чтобы вашего окружения в политике больше не было".

ВОПРОС ПОРОШЕНКО - ЗЕЛЕНСКОМУ. "Я хотел бы спросить о ценностях демократии. Вы говорите, что президент должен быть карателем, по телефону за решетку садить... Где вы видите Украину через пять лет? Четко ответьте!".

Ответ Порошенко - с намеком на Коломойского: "Как только будет любое обоснованное подозрение, он перестанет быть моим другом: виноват - будет сидеть. Друг он мне или партнер - неважно. У меня вопрос с господину Зеленскому… Слушайте внимательно: а когда ваш бизнес-партнер, который обокрал Украину… на 30 млрд в Укрнафте, изъял 160 млрд из ПриватБанка средств вкладчиков? И 41 млн долларов со счета ПриватБанка заплатил вам лично, на ваши тайные офшорные счета, как вы ему руки жмете? Это яркая обертка. А внутри сидят соратники Азарова, Януковича, россияне и олигархи-беглецы. Вам не странно, что еще нет результатов выборов, а они уже подняли голову?"

Кричат из сектора Порошенко - Зеленскому: "Это сценарий. Бумажку убери! А где Маслаяков? Это не КВН!".

ВОПРОС ЗЕЛЕНСКОГО - ПОРОШЕНКО. "Почему все ваши люди имеют обе руки? Почему вы схватили гражданина за нос, а женщине - сорвали шапку? Добровольцы и патриоты в тюрьмах, потому что они для вас угроза? Помните ли вы такое слово, как люстрация? Ваша доля с незаконной добычи янтаря? Почему ваши конфеты до сих пор можно купить в Москве? Правда ли, что конфеты Рошен есть у повстанцев ДНР и ЛНР? (Так и сказал - "повстанцы ДНР и ЛНР", - ред.) Как обвалилась гривня? Почему Гонтарева прячется в Лондоне?".

И о Путине. Зеленский говорит, что никогда в своей жизни не разговаривал с президентом России. "А мне известно, сколько раз вы говорили с Путиным по телефону. Через Медведчука или напрямую. Начиная с 14 года. Я не был в России с начала войны. И что касается главнокомандующего. Господин Порошенко, сейчас война. Вы задаете мне вопросы, на которые вы должны ответить: почему война не закончилась".

Зеленский почти все читает с бумажки.

Зеленского явно задели упреки Порошенко в уклонении от повесток: "Что касается того, что я прячусь… Я был очень много раз в АТО. У меня было очень много съемок Вечернего квартала. От кого я прячусь? От каких повесток я прячусь? Я публичный человек. Меня не могли найти и дать в руки повестку? Вы опять лжете, Петр Алексеевич".

ТЕПЕРЬ ВОПРОС ПОРОШЕНКО - ЗЕЛЕНСКОМУ. "Господин Владимир, вы заявили, что будете учиться на должности президента. Вы сказали, что у вас есть время. Сели бы вы в самолет, где пилот сел, чтобы поучиться? Легли бы вы под нож хирурга, который пришел поучиться? Готовы были бы вы простить им некомпетентнсость? Почему тогда кандидат в президенты, на ваш взгляд, может себе такое позволить? Отвечайте!".

ОТВЕТ ПОРОШЕНКО. "У нас, оказывается, украинские военные, генералы и главнокомандующие виноваты в том, что гибнут люди. Что гибнут воины. У нас нет агрессии…. Владимир если бы вы были на фронте т видели на собственные глаза, что происходило в Дебальцево, встречали ребят из Иловайска, у вас бы не было таких вопросов… Виноваты те, кто уничтожил нашу армию. А мы ее ценой чрезвычайных усилий построили, когда вы прятались от армии, не получая повесток. Я настаиваю на этом". Дальше говорит о том, какой бедной получил Украину.

Фанзона Порошенко встречает аплодисментами каждую удачную фразу президента. Фанзона Порошенко негодует из за вопроса, зачитаного Зеленским на русском языке. Українською!

Порошенко припомнил Зеленскому повестки: 
"Мы стоим перед внешними вызовами, которые требуют от президента мужества и силы, международного опыта. Как кандидат собирается удерживать международную коалицию, которую мы шаг за шагом строили пять лет? Как он собирается выполнять функции Верховного главнокомандующего? Хотя ваша команда сказала, вы уже начали курс молодого бойца. Хорошая вещь. Но стоило ее начать четыре года назад, в 14м, когда страна нуждалась в усилиях всех волонтеров и добровольцев, а Владимир прятался от повесток в военкомат. Фу"

ВОПРОС ПЕРВЫЙ. Сейчас вопросы кандидатов друг к другу. Четыре минуты на ответ. Первый вопрос задает Владимир Зеленский: "Как так вышло, что Украина - самое бедное государство при самом богатом президенте? Почему поджигателей магазина Рошен нашли за четыре часа, а поджигателей военных складов и взрывателей машины Шеремета не могут найти несколько лет? Как вы спите по ночам? Почему никто не сидит за Иловайск и Дебальцево? Почему за пять лет мы так и не знаем убийц на Майдане? Не хотели бы вы прожить хотя бы месяц на 1,5 тыс грн пенсии? Как можно было, осознавая опасность, посылать 24 моряка в Керченский пролив? Сколько еще денег из бюджета вам надо забрать, чтобы наесться? Куда делись наши карпатские леса? Почему не наказаны соратники Януковича? Сколько лично вам занесли за Роттердам+? Почему вы отменили закон о незаконном обогащении? Почему не снята неприкосновенность с депутатов? Выбирайте любой вопрос и отвечайте, Петр Алексеевич".

Очень сильные панчи Зеленского и Порошенко. Бьют друг друга месседжами, которые использовали всю кампанию.

Слово переходит к Порошенко. У него пять минут. Начинает энергично: очень важно, говорит, что Зеленский все же пришел на дебаты после трех недель уговоров: "Господин Владимир прячется от журналистов, от оппонента, а главное – от украинского народа. Право украинского народа – знать, а что именно собирается делать кандидат в президенты в воюющей стране. Именно он, а не его штаб, консультанты и советники"

Выступает Порошенко. Стадион просто разрывается от эмоций! И за, и против. Потрясающее шоу. Сектор Зеленского кричит "Ганьба" во время выступления Порошенко. Сторонники Порошенко кричат в поддержку.

Как думаете, это был казус или нет? Мы в редакции думаем, что нет. Как Порошенко шел на сцену к Зеленскому: фото нашего журналиста Юрия Смирнова со стадиона

"Мог ли я представить, что Революцией достоинства воспользуются негодники?", - продолжает Зеленский. В первые минуты он уже успел припомнить Порошенко Иловайский котел и неоконченную войну. Сторонники президента громко зафукивают его выступление: "Ганьба!"