Гендиректор Суперлиги: Украинский баскетбол - это хороший продукт, но он недооценен

Полтора года назад в Украине была создана Ассоциация баскетбольных клубов Украины "Суперлига", объединившая лучшие команды страны, и с тех пор отечественный баскетбол находится в процессе перестройки. Управлять созданной структурой доверили "легионеру" из Литвы Альгимантасу ПАВИЛОНИСУ (на фото), который ранее возглавлял литовскую федерацию баскетбола, а сейчас, кроме работы в Украине, еще и является инспектором ФИБА. По его словам, о переезде в Украину не жалеет, хотя нередко встречает здесь настороженное отношение со стороны представителей команд и не перестает удивляться эмоциональности украинцев. Как живут клубы в непростых экономических условиях? Экономят ли команды на дорогих легионерах? Что нужно сделать для популяризации баскетбола? И когда украинское первенство достигнет европейского уровня? На эти и другие вопросы генеральный директор украинской Суперлиги ответил в интервью ЛІГАБізнесІнформ.

"Для спонсоров выгоды в смысле налоговых льгот нет"

- 10 апреля в Харькове состоится одно из самых ожидаемых событий сезона - "Матч Звезд" Суперлиги. Почему выбран именно этот город и какие сюрпризы ожидают болельщиков?

- "Матч Звезд" - это смесь концерта, баскетбола, баскетбольных спортивных конкурсов и капустник. Есть свои традиции, где основную роль играет противостояние двух команд - "Украина" против "Легиона" - и конкурсы: трехочковые броски на скорость (кто больше забьет за минуту), конкурс защитников и самый зрелищный - конкурс слэм-данков (забивание мячей в корзину сверху). В этом году мы будем поощрять артистизм и оригинальность участников. Все-таки физические возможности человека ограничены, но в изобретательности ограничений меньше. Что касается основной программы, то не обойдется без черлидеров и конкурсов для зрителей, которые сами могут попытаться забросить мяч в корзину. Также сейчас среди болельщиков каждого клуба идет отбор "снайперов", лучшие из которых будут соревноваться в бросковых упражнениях. Они приедут в Харьков, и победитель получит путевку на чемпионат Европы-2011 в Литву на двоих.

Харьков был выбран для этого матча неслучайно. Много известных баскетболистов начинали свою карьеру именно там. Здесь работает спортивная школа, клуб находится среди лидеров Высшей лиги, но пока нет клуба, который мог представить город на высшем уровне. Хотя вроде бы все предпосылки для этого есть: спортивные традиции, база, два прекрасных зала, потенциальные болельщики. Этот район нас давно интересует. Суперлига хочет, чтобы, посмотрев наше мероприятие, в Харькове все-таки решились на создание клуба уровня Суперлиги.

- Но без солидной финансовой поддержки это невозможно.

- Конечно, без этого тяжело, но я не думаю, что в таком городе и области это сложнее сделать, чем, например, в Николаеве или Ивано-Франковске.

- Украинский бизнес заинтересован в поддержке баскетбола?

- И да, и нет. Если посмотреть на то, как обстоят дела сегодня, то мы видим, что есть клубы, у которых хорошие учредители и бюджет. Понятно, что баскетбол не может стать отдельным островом в экономической картине страны, когда в стране тяжело с бюджетом и много проблем. С другой стороны, есть реклама, продвижение брендов, знаков, более-менее выгодный договор между спонсором, который показывает себя, свои услуги, связывает свое имя с известными спортсменами. Спонсора видят на телевидении, ведь мы объединяем 13 клубов из 12 самых крупных городов (за исключением Харькова, к сожалению). Так что возможности есть, и предпосылки есть. Украинский баскетбол - это хороший продукт, он недооценен в Украине. Есть совсем свежие примеры удачной игры наших команд в еврокубках: "Азовмаш" попал в "Финал четырех" Лиги ВТБ, "Будівельник" прошел в четвертьфинал Кубка Европы и может пройти еще дальше. Уровень команд хороший, но для потенциальных спонсоров выгоды в смысле каких-то налоговых либо других льгот, нет. Даже наоборот. Я слышал, что если кто-то помогает команде, то к нему потом повышенное внимание со стороны налоговых учреждений.

- То есть чтобы заинтересовать потенциального спонсора, нужны изменения в законодательстве?

- Кончено, во многих странах есть льготы разного уровня в тех сферах деятельности, которые признаны полезными для общества, будь то культура, искусство, кино, медицина. Могу привести пример Литвы: есть закон, согласно которому спонсор, вкладывающий свои средства, получает льготы при уплате налога на прибыль. К тому же он получает рекламу. В Украине пока эти вопросы не так важны, судя по всему, но к этому нужно прийти. Еще одна серьезная проблема - это материальная база. Хороший зал в Южном, Мариуполе, после реконструкции надеемся на Донецк, на киевский Дворец Спорта. Но это залы среднего уровня, так как вмещают они 2500-3000 зрителей. Для такой страны, как Украина, или такого города, как Киев, нужен зал хотя бы на 10-12 тысяч. Причем этот зал не обязательно должен быть исключительно баскетбольным. Это должно быть универсальное сооружение для разных видов спорта.

- Как регулируется вопрос финансовой стабильности клубов? Еще не забыта история с БК "Донецк", от которого отказался спонсор и команду едва не сняли с соревнований. Можно ли застраховаться от таких ситуаций?

- Есть несколько способов избежать таких потрясений. Понятное дело, что в бизнесе, экономике все может случиться, поэтому в перспективе ценностью должен быть сам клуб, его участие в чемпионате. Это уже ценность, которая чего-то стоит. Многое зависит от политики клуба: либо у команды один собственник, дающий деньги по своему усмотрению, либо же клуб сам зарабатывает на рекламе, билетах и прочее, что позволяет ему нормально существовать. Мы ставим перед Лигой задачу уменьшить расходы клубов. То есть сейчас они полностью оплачивают взносы, и Лига проводит на эти средства соревнования. Мы стремимся привлекать новых спонсоров, чтобы уменьшить расходы клубов. Но опять же все упирается в инфраструктуру. Чтобы пригласить спонсора, гостя, его нужно пригласить на матч, он должен поставить машину на парковке, прийти в спорткомплекс и чувствовать себя там уютно. А если зимой идти далеко, паркинга нет, раздеться негде, в зале холодно, то люди не хотят приходить на игры.

- Есть ли в Суперлиге клубы в затруднительном финансовом положении?

- К счастью нет. Самая большая статья расходов клубов - это игроки. 12-13 игроков плюс каждый клуб играет в первенстве дублеров. У нас нет, как например, в США, студенческой лиги, где игроков готовят к матчам в НБА. Поэтому все наши команды держат молодых игроков у себя, а это стоит денег. Если в команде возникают трудности, то приходится отказываться от дорогих игроков и брать молодежь.

- Для украинских клубов предусмотрен лимит бюджета?

- Есть лимит в $2,5 млн. на выплаты. Идея лимита в том, чтобы не создавать ненужную гонку вооружений, чтобы был конкурентный чемпионат, где умение подобрать игроков и подготовить их влияет на результат не меньше, чем возможность просто купить дорогого баскетболиста. Все равно полного равенства нет, и пока у нас нет драфтов как в НБА, когда последние команды имеют право первыми выбирать лучших игроков. Но они уже 60 лет работают, а мы только второй год.

"В спорте всегда заложен конфликт"

- Регулярный чемпионат уже подходит к завершению и можно подвести промежуточные итоги. Как Вы оцениваете турнир, какие команды удивили или, может быть, разочаровали?

- В игровом плане довольно легко определить, от кого хотелось бы видеть лучших результатов, достаточно заглянуть в турнирную таблицу. Есть такой клуб, как БК "Киев", который и прошлый сезон играл с молодежью, а в этом году новая молодежь появилась, поэтому и результаты неутешительны. Но в чем я вижу интерес чемпионата? Лидеры проигрывают примерно 25% игр, и последние команды около 25% выигрывают. Сравните с дивизионами НБА, там похожая ситуация. Это значит, что все-таки в любой момент аутсайдер может преподнести сюрприз, и это интересно для болельщика в первую очередь. Тяжело то, что все-таки много игр, много переездов, часто возникают вопросы, которые нужно оперативно решать. У нас пока еще нет сложившейся системы коммуникации. Слава Богу, в этом году не было эпидемиологического карантина, непредвиденных стихийных бедствий.

Украина будет играть на Евробаскете, и там будет оцениваться сила национальной команды. В командах Суперлиги украинские игроки получают шанс выйти и сыграть против хороших легионеров, с которыми украинские баскетболисты быстрее развиваются. Очень полезно для клубов участие в различных международных турнирах. Потому что если закрыться и играть только у себя, кажется, что ты хорошо все умеешь - так появляются мастера международного класса до границы. Нужно не бояться играть с сильными соперниками, не бояться проигрывать. Если ты играешь со слабым соперником, ты не почувствуешь, чего тебе не хватает. Тебя назовут чемпионом мира по товарищеским встречам, но когда придут серьезные бои, то будет очень тяжело.

- В последнее время звучат мнения, что формула регулярного чемпионата в четыре круга себя не оправдала и 48 матчей для одной команды это много.

- Это немало, согласен, но это было решение учредителей Суперлиги. Они обсуждали плюсы и минусы, и решили выбрать такой формат. Проблема не в том, что 48 матчей. Я подсчитал, что когда "Жальгирис" стал чемпионом Евролиги, то игроки набирали по сто игр за сезон с учетом матчей за сборную. Конечно, в Литве расстояния не такие, как в Украине, но 48 игр это немного. Проблема в том, как согласовать эти игры с международным календарем, как создать баланс, чтобы не было ситуации, когда одни играют, а другие только смотрят. И еще один момент - это длительность турнира. Мы заканчиваем в конце мая, а сильные чемпионаты позже, в июне-июле. Другая сторона этого вопроса - нельзя такой длинный чемпионат играть 5-6 игроками. Если у тебя есть молодежь, нужно их привлекать в состав. Здесь уже проявляется мастерство тренера.

- По окончании сезона будет пересматриваться формат соревнований?

- Конечно, так происходит каждый год. Будем смотреть, сколько участников, какой формат. Опять же, нужно учитывать, проходят ли международные соревнования - Олимпийские игры, чемпионат мира. Количество команд также может измениться. Мы постепенно поднимаем требования к командам Суперлиги, причем не только в спортивном плане, но и по инфраструктуре. Одно из достижений этого года - все игры можно смотреть онлайн на сайте Суперлиги. Вопрос с телетрансляциями пока открыт, и подписанных договоренностей пока нет.

- Господин Павилонис, Вы уже несколько лет работает в Украине, хоть раз пожалели о своем выборе?

- Раз уж решился, чего тут жалеть. Но тяжелых моментов хватает. Не потому, что так трудно работать в Украине, а потому, что объективно создание новой структуры - дело непростое. Не всегда просто принимать решения. Выскажусь как иностранец: если два литовца поссорились, то они год не будут разговаривать. А здесь люди могут лезть с кулаками друг на друга, а уже через 15 минут обнялись, и все уже в порядке. Здесь люди более эмоциональны, я пытаюсь к этому приспособиться, но не всегда получается.

- Раз уж заговорили об эмоциях, после финала Кубка президент "Азовмаша" Александр Савчук заявил, что "Альгимантас Павилонис немного сбился с нейтрального курса".

- Каждый имеет право на свое мнение. При решении вопросов с местом проведения игр, судейством есть недоверие: а не делаешь ли ты это в пользу другого? Я принимаю это как исторически сложившиеся вещи, со временем это, наверное, пройдет. В спорте всегда заложен конфликт. Настороженное отношение к себе встречаю часто, это правда.

- В развитии Суперлиги ориентируетесь на опыт Европы или США?

- Я периодически езжу по Европе, по возможности смотрю, как развивается баскетбол в других странах, но автоматически перенести те реалии в Украину невозможно. Потому что и юридическая среда другая, и традиции, и место баскетбола и вообще место спорта в жизни людей, взаимоотношение власти местной, городской, спортивных организаций немножко другие. Мы пытаемся внедрять правила ведущих лиг, но делаем это осторожно, объясняя, зачем это нужно. Сразу сказать, что все будет по-другому конечно нельзя. Опыт других стран полезен, но автоматически неприменим.

"Шансы на Евробаскете-2011 у сборной Украины есть"

- Может ли украинский баскетбол достигнуть такого уровня популярности, как в Европе?

- Может, и мы к этому стремимся. Ведь я чего боялся, когда ехал сюда? В Киеве были хорошие традиции баскетбола, были болельщики, которые хорошо разбирались в игре. Я боялся, не пропало ли это все после 1990-х годов, потому что новая генерация этого не видела. Но чувствую, что это осталось. На популяризацию баскетбола должны работать также и клубы, и мы с ними в этом плане сотрудничаем. Кроме того, нужно популяризировать игру в университетах. Ведь баскетбол, по сути, игра студентов, именно они ее придумали. На базе учебных заведений необходимо создавать условия для баскетбола. В Суперлиге играют команды хорошего уровня, и в каждом матче есть на что посмотреть. Но нужно уметь преподнести это зрелище болельщику. В баскетболе не бывает счет 0:0. Хоть 60 очков команда да наскребет, а значит, зритель увидит немало красивых моментов. Я захожу в зал и слушаю, реагирует ли зритель не только на точный бросок, но и на комбинацию, блок, передачу. Если публика реагирует, значит, она понимает суть и красоту игры.

- Сборная Украины впервые за шесть лет сыграет на Евробаскете, который пройдет в Литве. Как оцените шансы нашей команды?

- Шансы есть, да и жребий был неплохой (сборная Украины сыграет с командами России, Словении, Грузии, Бельгии и Болгарии. Из группы выйдут три лучшие сборные, - ред.). Команды неслабые, все хотят выйти дальше, все готовятся. Но для сборной Украины вполне по силам выйти из группы.

- Решение ФИБА расширить чемпионат Европы с 16 до 24 команд поддерживаете?

- Я долгое время был президентом Федерации баскетбола Литвы и знаю, что такое, когда твоя команда не играет на международных соревнованиях. В свое время сборная Литвы пропускала турнир потому, что ФИБА решила участников Олимпиады не допускать на чемпионат Европы, и у нас получился пустой сезон. Тогда шесть команд сами организовали турнир, чтобы проверить себя и подготовиться к серьезным соревнованиям. Участие сборной в международном турнире - это неоценимый опыт. Показатель всего баскетбола - это успехи сборной, ведь за клуб болеют отдельные болельщики, а за сборную переживает вся страна.

- Приглашение американского тренера Майка Фрателло пойдет на пользу сборной Украины?

- Я не участвую в процессе выбора тренера. Одно скажу - этот тренер видел многое и он авторитет для многих игроков, что не всегда бывает в команде. Очень важно, что с этим тренером будут работать украинские помощники, которые сами потом могут возглавить сборную Украины. Когда-то в сборной Литвы меня критиковали: зачем мы набираем в команду столько тренеров (пять человек), и каждый из них был уровня старшего тренера клуба. Мы брали всех, чтобы каждый внес что-то хорошее. Главный тренер, конечно, был один. Он принимает решение, но был коллектив, в котором каждый мог высказать свое мнение и каждый из них учился. Я думаю, что у Фрателло есть чему поучиться, он тренер хороший.

Юрий ОНИЩЕНКО
Фото - Александр ПЕРЕВОЗНИК

Баскетбол: подборка новостей>>>